Antirudarska histerija kao deo balvanizacije javnog prostora

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Koliku korist imamo od kompanija koje trenutno ekspoloatišu naša rudna bogatstva? Zašto je rudna renta sramotno mala? Zašto stanovništvo afričkih država, bogatih rudama, ne živi u blagostanju ?

2. Rudnika neće biti!

3. Drago mi je da ste otvorili ovu ozbiljnu temu i da ste odgovorili na seriju članaka vaših kolega, koji populistički podilaze jednom štetnom trendu. Reanimacija otpora eksploataciji litijuma koji je izgubio zamah sprovodi se na način da se bilo koji pokušaj eksploatacije min.sirovina osuđuje još u fazi istraživanja. Sve ove velike zaštitnike prirode pozvao bih da pogledaju oko sebe i razmisle od kojih materijala su napravljeni predmeti kojima su okruženi. Sem predmeta od drveta, kože i platna sve ostalo je „izvađeno iz zemlje.“

4. Izvanredan tekst!

5. 100% tacno.

6. Zaista dobri tekstovi. Možda za nijansu, čak, isuviše pažljivo balansirani da se neko ne uvredi. Trebalo je biti otvoren i reći da je naše društvo ne samo u potpunosti izuzelo iz svoje pojedinačne i kolektivne svesti diskusiju kao oblik razmene mišljenja, već da je i duboko licemerno.

   Naime, skoro da sam siguran da oni koji se predstavljaju kao veliki ekolozi ujutro, popodne izadju na svoju njivu i prospu pola tone „Totala“ na 10 ari njive jer ih mrzi da okopavaju korov, a onda produkte te njive kao „najzdravije“ na planeti prodaju na nekoj od gradskih pijaca. Naravno da je ovo preterivanje, ali čini mi se da dobro pokazuje jedan deo nedostataka kada je ova tema u pitanju.

7. Bravo, odlično napisano!

8. Bravo

9. Ako autor misli da samo svojom titulom profesora I odskora akademika moze da napise tekst kojim promovise projekat Jadar koji bi trebalo da ga eksploatise firma Rio Tinto, a da narodu-poreskim obveznicima nista strucno ne objasni sa aspekta za sta je strucan-geoloska istrazivanja, koji placa obe njegove titule, onda zivi u iluziji.
   Ako autor misli da ce narod pristati da pokloni ovo rudno leziste bora I litijuma koje je vredno skoro 90 MILIJARDI EURA stranoj kompaniji RT za rudnu rentu do max 7 odsto, onda se prevario.
   Ako autor misli da posle 38 000 potpisa iz naroda, nece biti negativnih komentara na njegovu pricu da cemo doziveti prosperitet ako otvorimo I poklonimo ovo bogatstvo RT, onda zivi u zabludi.
   Ako Autor misli da on zadrzava ekskluzivno pravo da se samo njegovi tekstovi ne komentarisu, onda je to isuvise nadmeno.
   Jednostavna jednacina je da se rudno lezista litijuma I bora NE SME POKLONITI RT!
   Njegov prvi tekst se moze u neku ruku smatrati dobrom provokacijom da bi se otvorila rasprava o ovom projektu, ali ovaj drugi govori o njegovoj slabosti da se ta raprava nastavi.

10. Žalosno je profesore da se vi kao petrolog bavite mineralnim sirovinama i klizištima. Žalosno je, profesore, da vi kad ste bili dekan niste procesuirali profesora koji je napravio dete svojoj studentkinji i koji je falsifikovao vaš potpis. Nekoliko godina sam radio na području nedeljica i jadra, baveći se klizištima, i nikakvih problema nismo imali sa lokalnim stanovništvom. Naprotiv, doživeli smo da nas obezbeđenje rio tinta prati i juri po nedeljicama da bi videli ko smo mi i šta radimo na tom području. Na žalos kao geolog moram da kažem d su građani u pravu i da životna sredina nakon otvaranja rudnika neće biti ista. Većina profesora na rudarsko-geološkom fakultetu je sarađivala i sarađuje sa rio tintom.

11. Sto se tice objavljenih uvredljivih komentara na racun autora, to treba da raspravi sa redakcijom a ne da bude tema ovog teksta.

12. Bravo!

13. Necu se upustati u ton kojim je pisan ovaj autorski tekst, niti u ocenu iznetih stavova. Podseticu samo na to da je zastita zivotne sredine multidisciplinarna oblast i da tu nema ni preglasavanja ni ultimativnih resenja. Akademik Sinisa Stankovic nam je ostavio najbolju definiciju sta sve obuhvata zastitu zivotne sredine koja ukljucuje ziva bica, vazduh, vodu, zemljiste ali i kulturno-istorijsko nasledje. Rizikujuci da me optuze za nacionalizam, smatram da u siroj okolini Trsica i spomenika junacima Cerske bitke nema mesta za kompanije koje se bave rudarenjem, posebno za strane sa reputacijom kakvu ima Rio Tinto..

14. @Dušan
    U pravu ste, mnogo viśe proizvoda koje koristimo dolazi iz zemlje. Na zemlji raste samo drveće, trava….i HRANA od koje žive ljudi! Ljudi ne jedu plastiku ni metal i ne mogu da piju zagađenu vodu. Bez svih tih proizvoda koje pominjete ljudi mogu da žive samo ne mogu bez koliko toliko zdrave hrane i vode. I ostatak Srbije ima strateški „posađene“ zagađivaĉe ( Zrenjanin – kineska fabrika guma Ling Long) za koju je i Vučić rekao da su morali da izmeste svoju prljavu tehnologiju…pa je uvalio nama, gde drugo nego usred žitnice koja vas i nas sve – hrani. Za tu pottebu poklonio je storine hektara oranice najboljeg kvaliteta koliko zahvata ta čudovišna fabrika. Zato već sada otpiśite celu Vojvodinu da će biti ĉak i ovakve, donekle zdrave hrane, kad proradi. Gume se ne jedu, ne piju i ne diśe se kao tamo u Kini gde je ista ta fabrika postojala pa im je izgorela.
    Jug Srbije dobija Rio Tinto….ni to se ne jede, ne pije i ne diśe.
    Na zemlji rastu i ljudi. Gde ćemo mi?

15. Nije problem u rudarstvu. Problem je u kolonizaciji rudnih bogatstava ove zemlje, koja ne pripadaju samo nama vec i nasim potomcima. Ako nismo sposobni da sami, na odrziv nacin koristimo neobnovljive prirodne resurse, mozda ce oni biti.

16. @Vera
    Ako problem površno postavite kao „ili poljoprivreda, zdravlje itd. ili rudarstvo zarad privatnog profita“, onda tu nema dileme. Život je, ipak, malo komplikovaniji. Rude se mogu vaditi samo tamo gde su ležišta. Šta mislite koja je disproporcija odnosa poljoprivrednog zemljišta u odnosu na potencijalne rudarske lokacije? U većini država postoje područja koja su vekovima bila rudarska. Neka su napuštena, neka se još uvek koriste uz nove tehnologije. Argumenti tipa „neka vama kopaju litijum pored kuće“ i sl. su klasični NIMBY stavovi po raznim pitanjima: fabrike, putevi…Najbolje je da se ništa ne radi. Samo mi nije jasno zašto školujemo tolike inženjere mašinstva, geologije, građevine…kad treba da se svi bavimo poljoprivredom. Možda je i to razlog zašto ih je toliko otišlo u svet….

17. Дошли смо ми, добри професоре,

    од Трепче, Новог Брда и Рудника који су подигли немањићку Србију и од племена створили државу, преко истраживања која је покренуо Милош Обреновић и захваљујући Немачким геолозима откривена су, а затим и отворена бројна лежишта металичних и неметаличних сировина која ду опет од обор-кнежевине створила и подигла државу. Опет преко Алије Сиротановића и посматрање рударства као храбре и племените професије која је опет (ону несрећну заједничку) државу подигла на ноге, дођосмо до неписменог Ћуте, Мијата и популистичких псеудонаучника (Драгане/Ратка и сличних) који, неостварени у својим дисциплинама, граде репутацију на плашењу народа измишљеним проблемима и непријатељима, док прави проблеми и неприајтељи лудују пред нашим очима-а за то време геологе јуре по њивама, а рударе сматрају грађанима другог реда.

    Добра страна хистерије може бити да се општа свест о нашим утицајима на ж.с. мало подигне, да се свако од нас запита како то лично утиче на свет око себе – али пошто смо предполитичко друштво, мислим да ће јако мали број људи то урадити а већина се задржати на ,,клот’’ хистерији. Кад би бар ови што оснивају еколошка удружења прочитали на википедији дефиницију екологије, па и то би вио успех (а и то се, наравно, неће десити).

    Што се литијума тиче, то је одлазећи воз. И ту смо већи католици од папе, како то обично са свим скоројевићима у свему бива. Док финци, чеси, енглези, французи, португалци и немци отварају руднике и фабрике и хватају се у коло тог растућег тржишта, ми своје пројекте обустављамо и још имамо петљу да се тиме и хвалимо – чисто лудило. Док се ми опасуљимо и схватимо да можда и није требало слушати неписмене ћуте и сујетне интелектуалце, Рио Тинто (као и било ко други ко има новца и знања да развија озбиљне рударске пројекте) ће отићи, а ми ћемо се чешати по глави кад се за 30-50 година појаве нове батеријске технологије. Ми ћемо тих 50 година бити земља јефтиних мотача каблова и куцача кодова, а други ће бити ти који стварају вредност и напредују..

    Не каже се џабе да је за економску револуцију друштва доста 10 година, а за интелектуалну бар 100. А ми тих сто никако да заокружимо, и стално смо у заостатку.

    П.С. браво за оба текста.

18. Сад видим да стручњаци причају и о томе шта то има држава од рударских пројеката, како је најнижа рудна рента и слично..

    Сигуран сам да већина коментатора није одвојила 7-10 минута свог цењеног времена да направе упоредну анализу рудних ренти и осталих прихода од рударства код нас и у развијеним земљама. Истина је да су ренте код нас и у развијеним земљама углавном идентичне, пошто су закони прављени по истим смерницама Светске банке. Други је наш проблем што нам већина злата из Трепче, Лецеа или Бора одлази црним токовима кроз концентрат из земље (јбг, мора се служба и кампања некако финансирати), и што се бар 30% угља из јппу краде (читај:како је Палма поста милионер). То су проблеми државног криминала и за њих нам није крив ни Данди ни Зи Ђин ни Рио Тинто, већ искључиво ми сами.

19. Uspeo da ne kaže ništa, osik da intelwktualno potceni one koji imaji drugačiji stav. I svoj preceni, naravno

20. Da je ucenu diskusiju moguce drzati u ovoj drzavi, bilo bi je. A posto je to nemoguce ni rudnika nece biti. Koga god da plate da advokatise. Dijalog, diskusija, rasprava, razmena misljenja ucenih ljudi. U direktnom prenosu. Polemika gospodine Cvetkovic, polemika, a ne pisanje saopstenja. To rade i jedni i drugi. A odogovora na sporne tacke nema. Ne vidim inzenjere rio tinta da govore o tome, samo se javljaju direktori. Zvanicni odgovor na zabrinutost prodiranja opasnih hemikalija u podzemne vode sa jalovista jeste „koristicemo najsavremenije tehnologije“, a u dokumentaciji stoji samo geomembrana ispod jalovista 1.5mm debljine kao zastita. Laganje, prodavanje magle, price… Nesto poput ovog teksta. Time se bavi rio tinto i u tome je najbolji. Operise samo u najkoruptivnijim zemljama sveta. Ili tamo gde su prostrantstva toliko velika i nenastanjena da moze da se zrtvuje pola drzave. Jer u ovim prvim zemljama mogu da se nadju clanovi akademije nauke koje ce ovakve tesktove i da napisu. Zasto recimo Vladice, ne napisete tekst koji se bavi time da imamo 3 rudarska inspektora za celu teritoriju Srbije. Shvatate li koliko je nemoguci posao vec imaju u rukama? Shvatate li koliki je to prostor za korupciju? Shvatate li da niko ni ne zna sta je to rudarski inspektor i kada bi bili najposteniji ljudi na svetu mrak bi ih pojeo u roku od odmah? Shvatate li to Vladice? To je dobra tema za odbalvanizovanje price o Rio Tintu. Molim sledeci tekst o tome. Hvala

21. @Dušan
    Hvala Vam na odgovoru.
    Nemam niśta protiv rudarenja, i to je naše „porodiĉno srebro“, bogatstvo koje treba pametno da iskoristimo ali moramo da znamo gde je crvena linija koja se ne sme preći. Zato śto nema nazad, śto će nepovratno biti uniśten deo zemlje a dobit za moju zemlju i narod biti minimalna. Brine me da će neodgovorna i korumpirana vlast za interese pojedinaca prodati i rasprodati sve što moźe a moźe im se sve, i napraviti nepopravljivu śtetu pre nego śto odu sa vlasti.
    Brine me śto su ĉetiri profesora RGF radili studiju za Rio Tinto a njihova imena su zacrnjena, da se ne vide na tom dokumentu! Zaśto? Ĉega se to plaśe ili stide? To me viśe plaši nego sve drugo!
    Ako su oni kao struĉnjaci zakljuĉili da je taj projekat dobar za Srbiju i sve nas zaśto narod ne sme da zna da su oni imenom i prezimenom, zvanjem i znanjem stali iza tog projekta? Da stanu „na crtu“ i svojom kolegama koji misle drugaĉije i da odbrane tu studiju, (ne predamnom, ja sam laik), nego pred njima? Pa da znamo šta jeste a śta nije? Ako je ispravna i realna njihova procena i raĉunica o dobiti i śteti, zar se ne bi sa ponosom potpisali, nego se kriju? Eto šta je razlog mog nepoverenja, između svih drugih: siledžijskog, bahatog odnosa Rio Tinto plaćenika na terenu prema ugroźenim ljudima koji neće da se isele, bespravnog upadanja na njihova imanja, nereagovanje institucija na njihove źalbe, prebijanje eko aktivista na Srarici…itd….to podiźe moje nepoverenje do neba.
    Vama hvala na odgovoru i lep pozdrav.:)

22. @Vera
    Hvala Vama na odgovoru i korektnom dijalogu. Mogu da razumem Vašu bojazan (i bojazan drugih građana) da će svaki od novih projekata dovesti do nepopravljive štete. Imamo takvih loših primera iz prošlosti, nastalih još pre više decenija, Srbija tu nije izuzetak. Ekološka svest je danas mnogo veća, samo što je na žalost ne prate i odgovarajući instrumenti za kontrolu (mislim da danas u Srbiji ima maks. 4 rudarska inspektora!). Mesta za poboljšanje u toj oblasti ima napretek, ali na žalost niko nas neće čekati da se prvo mi uredimo pa onda da krenemo da rudarimo, to moraju biti paralelni procesi. Svaki od projekata koje ste naveli je priča za sebe. Kolege sa RGFa su radile ne jednu več više studija za RT, kao i kolege sa GRF, MašFak, TMF, BiolFak. Naravno, da su svaku potpisali i iza nje stoje, verujem da su ih uradili profesionalno i nemaju čega da se stide. Radili su svoj posao, a onda su ih pojedine kolege obeležili kao plaćenike, korumpirane i sl. Znači, zaista jedna poprilična histerija samo zato što su stručno radili za RT, ZiJIN, Dundee itd. Čak i nakon toga, ne stide se svoga rada niti su oni „zacrnili“ svoja imena, uradili su to naručioci tih studija, zato što je bitno šta piše u studijama, a ne imena obrađivača. Argumentum ad hominem. A što se tiče siledžijskog odnosa RT na terenu…oni su na Jadru od 2006.godine. Ništa nisu krili, otvorili poseban centar za prezentaciju projekta i onoga šta rade. Radili istraživanja, družili se sa lok.stanovništvom, niko im nije uskratio pristup lokaciji, većina im prodala parcele za odlične novce, neki se i zaposlili- kod RT…sve do 2020.godine. Tada se cela priča sa nivoa građanskog otpora „diže“ na nivo političke borbe, a praktično sve sada zastupljene stranke su bile u nekom trenutku na vlasti od 2006. naovamo. Po meni, svi su se isto ponašali, povlađivali su stranom kapitalu, često nekritički. Korupcija? Na žalsot, mislim da se ona neće iskoreniti sa još dve naredne promene vlasti…ali ne treba odustajati.
    Hvala Vam na prepisci…

23. Objasnite nam profesore Cvetkovicu, otkud to da se sada javljate sa ovakvim tekstom skoro posle godinu i po dana od kada je zatvoren projekat Jadar? Niti jednu rec niste izustili kao sada vec ste pozivali na nekakav dijalog a da ga nijednom niste organizovali ili barem Rudarsko geoloski fakulet. Drzi te nam predavanja o tome sta je bilo. A sta ste Vi uradili da do toga ne dodje?

24. Kakve koristi imaju građani Bora od eksploatacije rudnika?
    Ili imožda imaju štete?

25. @Јово Далматинац procenio uspešnost u nauci Dragane i Ratka??! hahahahahah. Pa dragi Jovo niste kompetentni da cenite.