INTERVJU Boris Tadić: U sat vremena duela sa mnom, sve Vučićeve laži bi pale kao kula od karata

* Kako vidite to što kod nas politika funkcioniše kroz lične narative moći, a ne kroz institucionalnu odgovornost? Ko je po Vašem mišljenju odgovoran za ovakvo stanje institucija?

-Razlog leži pre svega u tome što je u Srbiji nerazvijena demokratska svest, što nije ni čudo jer smo praktično u celoj istoriji imali tek deceniju demokratije. Iz toga proizilaze i nerealna očekivanja, a iz tih nerealnih očekivanja razočarenje dođe pre vremena koje je neophodno za stvarnu izgradnju institucija. Upravo takva okolnost je i stvorila atmosferu za dolazak SNS-a na vlast. Siguran sam da smo imali još jedan mandat nakon 2012. godine da se više nikada ne bi mogao desiti neki SNS.

* Može li se u Srbiji izgraditi sistem koji psihološki i institucionalno štiti građane od nekontrolisane moći lidera?

-Naravno da može. Međutim, za to je potrebno da se sklope dva ključna faktora – vlast sačinjena od ljudi koji poznaju dobro i postojeći sistem i onaj koji bi trebalo izgraditi i kojima je opšti interes iznad ličnog i građani koji imaju dovoljno poverenja u tu vlast. Poverenje je važno, jer izgradnja institucija je dugoročan proces i ne može se desiti preko noći. Međutim, da bi se izgradio takav sistem pre toga je neophodno razvejati sve laži i stereotipe na kojima počiva aktuelni režim. Ne možemo ništa dobro izgraditi na lošim temeljima i doći do istine s pozicije laži.

* Smatrate li da su pristalice ove vlasti žrtve medija, sistema ili da su oni samo jedan deo mašinerije koja pospešuje moć ovog režima?

-Oni su kao žrtve medija deo režimske mašinerije. Međutim, nisu žrtve samo medija, već i ucena, zastrašivanja i direktne kupovine ljudi. Više puta sam rekao da Vučić tim ljudima upravlja kao trgovac ljudskim dušama.

* Iz nedelje u nedelju možemo čuti slične izjave koje dolaze sa vrha piramide, od tvrdnje da je Srbija pobedila obojenu revoluciju, preko poziva neistomišljenicima na dijalog i javnih izvinjenja građanima, do ponovnog etiketiranja građana koji nisu istomišljenici režima. Kako vidite ovu seriju ponavljanja kao psiholog, a kako kao nekadašnji predsednik Srbije?

-Tu se pre svega radi o prilagođavanjima istraživanjima javnog mnjenja na dnevnom nivou i utilitarizmu koji je iznad bilo kakvog morala, vrednosti i stila. To svakako jeste i za stručnu psihološku analizu.

* S druge strane, Vi ste pristali na dijalog sa predsednikom. Zašto je to za Vas važno? Šta biste mu prvo rekli ili pitali u okviru tog dijaloga?

-Nisam pristao na dijalog, nego ga godinama pozivam na TV duel. To je od izuzetnog značaja, jer je ovaj režim ustoličen na lažima na račun naše vlasti. Kada nekog 13 godina optužujete za sve probleme u zemlji i iznosite notorne neistine, onda dugujete građanima da čuju i drugu stranu. Dakle, ne duguje on taj duel meni, nego našoj javnosti kojoj svakodnevno iznosi jednostrane optužbe na račun mene i vlasti koju sam predstavljao. I u tom duelu ne bih učestvovao kao predsednik političke stranke, već kao bivši predsednik Srbije. Ako 13 godina za sve krivi bivšu vlast, neshvatljiv je kukavičluk da beži od duela sa bivšim predsednikom. A beži, jer zna da bi u sat vremena sve laži pale kao kula od karata. A ta kula je jedan od ključnih stubova ove vlasti.

* Nedavno ste komentarisali zloupotrebu policije, prepoznajete li na protestima prave policajce? Šta nam govori ispoljavanje moći kroz silu?

-Prepoznajem ih, naravno. Ispoljavanje moći kroz silu je uvek vid slabosti i kukavičluka.

* U javnom diskursu često se prebacuje krivica za negativne događaje na prethodnu vlast. Kako vidite te pokušaje da aktuelni režim izbegne sopstvenu odgovornost? Šta mislite da je bila Vaša krivica, odnosno ljudi koji su bili na vlasti do 2012. godine? Šta biste sada iz ove perspektive uradili drugačije?

-Kao i svaka vlast, naravno da smo imali grešaka. Međutim, zanimljivo je da to nisu greške o kojima se u javnosti govori, a pogotovo ne lažne optužbe koje upućuju Vučić i njegov režim. Nije pitanje šta bih uradio drugačije, već šta je uopšte moglo da se uradi drugačije. Nema dobre analize određene politike ukoliko iz domena želja, ne uđe u domen mogućeg. A bez dobre analize prošlosti, budućnost je na krhkim nogama. To, naravno, ne znači da neke stvari ne bih uradio drugačije i o tome sam uvek otvoreno i javno govorio. Moj plan i jeste bio da od 2012. promenimo mnogo toga. Ne zato što ranije nisam video te probleme, već što je tek sa novim mandatom bilo moguće da ih rešavamo. Poraz 2012. godine i u tom smislu predstavlja tragičnu istorijsku prekretnicu za Srbiju. Činilo mi se da sam tada dovoljno upozorio građane na to šta nas čeka ako pobedi SNS.

Što se tiče prebacivanja odgovornosti na našu vlast, radi se o sistemskim lažima usmerenim na to da budemo uništeni kao opozicija. Režim je znao ko je njihov istinski politički protivnik i zato je bilo neophodno da svim silama urušavaju poverenje opozicionih birača. I tako imamo fenomen da naša vlast ima milione glasova i te 2012.godine. Ti glasovi su nestali ne zbog toga što smo bili loša vlast, jer ne bismo ih onda dobili ni te 2012, već zato što su sistematski uništavani od strane SNS brutalnom kontrolom medija i manipulacijom opozicionim akterima. Kako drugačije objasniti da iz vlasti izlazimo sa preko 22% glasova, a da nijedna opoziciona stranka nije 13 godina prišla ni blizu tog rezultata? Dakle, ipak nije do toga da su ljudi mislili da je naša vlast bila loša, već da su naknadno tokom godina naprednjačke vlasti lažima ubeđivani u to. To je kao kada Laza Ristovski kaže da je prešao u naprednjake jer se razočarao u našu vlast, a podržavao nas u kampanji 2012? Dakle, razočarao se u bivšu vlast, tek onda kada više nije bila vlast.

* Srbiju je u poslednjih godinu dana zadesio ogroman talas protesta, ali i dalje možemo primetiti neutralne. Kako psihologija objašnjava neutralne u ovakvim situacijama? Da li je u ovakvoj društveno-političkoj atmosferi moralna odgovornost građana obaveza?

-Pa to Vam je kao kad neki delovi opozicionih birača kažu da sam ja doveo SNS na vlast, a ja tog dana nisam glasao za SNS, već im se suprotstavio svom snagom i stao im na crtu. Svest građana o njihovoj ulozi u društvu je ključna za razvoj demokratije. To se odnosi i na proteste, prosto nije demokratski u ovakvim okolnostima biti neutralan. Iz perspektive psihologije tu se radi o priklanjanju većini ili o onome što se u teoriji zove spirala tišine. Drugim rečima, oni koji su danas neutralni će se opredeliti onda kada budu uvereni da jedna strana ima veću šansu za pobedu.

* Šta biste kao nekadašnji predsednik Srbije posavetovali studente?

-Ne bih im delio savete, pogotovo ne preko medija, ali stojim im na raspolaganju sa svojim iskustvom i pobeda i poraza. SDS je odmah javno izašla sa stavom da im stojimo na raspolaganju i pružamo punu podršku.

* Da li misite da sa studentskom listom treba što pre izaći ili nije još uvek pravi trenutak?

-Mislim da nije korektno da to komentarišemo spolja, jer samo oni znaju sa čim se suočavaju i zašto još uvek nisu izašli s listom.

* Šta bi bio Vaš prvi korak da ste danas predsednik Srbije?

– Svakako beskompromisna borba protiv kriminalne hobotnice koja će ostati iza ove vlasti i izgradnja države u kojoj bi pravda stigla sve one koji su u prethodnih 13 godina sprovodili nasilje, korupciju i kriminal. U toj borbi odgovornost za nadstrešnicu bi bila na prvom mestu. To podrazumeva i munjevitu i dobro planiranu akciju demontiranja mračnih snaga tzv. duboke države, koja je decenijama instalirana kroz službe bezbednosti. Nažalost, to nije bilo moguće da do kraja uradimo u našem mandatu, ali sada bi svakako bilo.

* Kako komentarišete izbore u Negotinu, Mionici i Sečnju? 

– O izborima u Negotinu, Mionici i Sečnju najbolje govori slika kako režim slavi pobedu na izborima na kojima su uprkos nasilju, pritiscima i svim mogućim neregularnostima dobili desetine procenata manje nego na prošlim izborima. I kako sami sebi poraz i slabost čestitaju kao pobedu i snagu. Pravi pobednici tih izbora su studenti i građani koji su se organizovali i hrabro suprotstavili režimskom nasilju i borili protiv neregularnosti u nemogućim uslovima.