Jasenovačka razmatranja

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Čitajući već treći dan Basarinu kolumnu i komentare na temu Jasenovac i naša stradalništva, pitam se ima li naroda u Evropi koji se toliko puta u istoriji medjusobno delio i krvio, kao što smo to radili mi Srbi.

   1. Шта знате о немачкој историји, Лаки?

      1. Iako su MiliVojko (studirao visu poslovnu) i njegov drug SvetliSavle (studiro u kafani) elementarno neobrazovani, i dalje nemaju trunku zdrave pameti da ukace da je bilo ukupno komada dva velika (svetska) rata, prvi svetski rat i drugi svetski rat i da su oba vodili nemci. Ako bi bilo i treceg dede, cuj mene, metka, ovaj bre, rata, opet bi kao glavni ‘faktor’ u njemu ucestvovali nemci !! Toliko o istoriji tih prokletih nacistickih germanskih svaburaca!
         Nego posto si se po obicaju posteno izbasernJao, (a Plemeniti Danaskeovci, ‘onom lopatom za pretovar’, ‘sto vata petnes kila’, takodje po obicaju SVE objavili, vrati se ti lepo odrzavanju mreza i sajtova, poslu koji obavljas poslednjih dvajes god, i nisi ni najmanje napredovao usled svojih nepreglednih kvaliteta, ‘jer si tako u moguuucnosti’,
         GTFO !!

         1. Ви сте, Раде, претпостављам стекли мастер из историје?…
            Не знам јесу ли Вам јавили, али не постоји забрана читања градива које није прописано школским планом и програмом, библиотеке су пуне књига, и свако ко има воље и времена може да се образује у свакој области која га интересује…
            Ја сам тако прочитао 4-5 књига које се баве историјом „свих немачких земаља“, што је ценим 4-5 више него Ви. Јел’ да?

            1. Interesantno je da si tamo odneo tvoje vise nego skromno IT znanje, i prirodno usadjeni bezobrazluk. E vidis, to na divljem, opet ja, divnom zapadu – ne prolazi !! I zato vec dvajes god nisi napredovao nego i dalje odrzavas mreze i sajtove. U svekolikoj industriji robota tvoj posao je kao da u restoranu peres sudove! S obzirom na ‘vreme zaraze’, nije sala!?

            2. Postovani @Deroko,zar ne primecujete da komentarisuci i citajuci dnevne izlucevine @Radakovica plovite i sami po okeanu mediokritetstva.

2. Ministar Vuskosavljević je shvatio da ne treba da se krije iza teške artiljerije, u vidu teksta svog ministarstva, kao odgovor deranu Basari, pa se danas blagoizvolio oglasiti lično. Interesantan mi je bio onaj deo kada ministar kaže „Tema je delikatna i potrebne su još neke recenzije i slični detalji“. Da, da, u ovoj zemlji ni ovlašćeni državni organi ne smeju da donese odluku dok ne dobiju najvažniju recenziju.

   1. „Taj najvažniji“, ne piše recenzije, nego, u ovom slučaju, istoričari.

3. Druže Basara,

   I ova kolumna ti je vrlo dobra, pa red bio bio da izađemo iz prošlosti i ratova. Doduše, ne znam šta ti na kraju teksta treba V. Koštunica, ali ok.

   1. Ред је да се помене извор кад се цитира, Иљичу.
      Иначе, тај је олош један од заслужнијих за „ово што овако никада није било“, колико год да то тишти Вашу лирску де-есесовску душицу…

      1. Vidi MiliVojko, nastavide ti od firme niz 12tu aveniju i kad prodjes 6tu poprecnu, zipa samo da ne pljujes po ulici ko pravi srBin s dna kace, i malo pre Central Memorial Park-a, s desne strane, udarices u Sheldon M. Chumir Health Centre, udjes, kroz vrata jok prozor, i na cistom srpskom kazes: Ljudi nije mi bas najbolje u vugli, nije zarazno, pomozite !! I sicice one divne cike i tete u belim mantilima pa cete vode na treci sprat..

         1. Zar ne vidiš, bre Rade, da te ne šljivim 5%!

   2. Koštunica je, između ostalog, sprečio lustraciju!
      Malo li je?

   3. Kostunicu treba uvek spominjati. Cak i ako ne znamo zasto – on zna. To je poslednji zeleznicar/skretnicar koji je uticao na sudbine miliona ljudi. Onih koji su ostali u zemlji jer nisu znali ko je, onih koji su jos uvek u Srbiji jer su postali prestari kad su shvatili ko je i sta je uradio, onih koji su otisli uprkos svemu jer su to mogli i konacno onih koji sad gledaju kako im deca odlaze bezeci od referentnog modela srpske pameti. Da sam uticao na sudbinu makar jednog coveka ne bih mogao da spavam. Ne znam kako to njemu uspeva. U svakom segmentu danasnje srpske realnosti, od parlamenta preko tabloida i rialitija do institucija, dakle ceo kulturni model nosi njegov potpis. A Комитет государственной безопасности ako ga se za medalju seti – seti.

   4. Setimo se samo DB Radomira….

4. Postoji popis iz 1940, dakle godinu dana pred rat. Tu je i popis iz, mislim, 1950 i neke. Pa uporediti brojeve. Zatim tu su, kako se u zapadnim krajevina kaže „gruntovnice“. Koga ima koga nema. Kratko i jsno. Kad bi neko poželeo da istražuje, što naravno nikome ne pada napamet, u roku od nedelju dana bi imao približan rezultat u broju „zaklanika“. Ma, dajte ljudi koga je za to u Srbiji briga. A to bi već bio i ozbiljan pos’o. Pumpaj more dok ne pukne. Izgleda mi da je puklo. Provalili nas.

   1. Što se tiče broja poginulih, treba imati u vidu i Nemce koji su mnoge pobili sa svih strana, a naročito partizana. A i „gruntovnice“ ne nude pouzdan dokaz, jer se posle rata prešlo na državnu i na društvenu svojinu. Takođe treba uzeti u obzir i tzv, Seljačke zadruge u koje je većina seljaka prešlo-

   2. Žerjavić, Kočović, istraživanja demografskih gubitaka 1940-1948.

5. Ja za svoje stradale u Prvom i Drugom velikom ratu, masakrirane na Kosovu devedesetih godina, no i uništeni kuće i domačinstva preko trideset porodica moga roda, krivim isključivo skrpske političke vođe, evo i sada vladaju i brukaju Srbiju, jer su ne smo politički glupi već i patološki gramzivi po tuđe. Sada po državno ili narodno što se svakodnevno može videti. Upravo sam gledao nastup Marinke Tepić ispred prisvojenog i opljačkanog Telekoma.

6. Sve je isto – partizani i cetnici, demokrate i radikali, vlast i opozicija – 12.teza po zadatku jagodinskog konobara.

   1. Vi ste Dobrice Ekmečiću krivi! Vaš hibris mržnje vam je zaslepeo racionalni deo uma. Niste mogli da se izdignete iznad mržnje. Sad više nema „ni oranja ni klanja“.

   2. Basara sa ovom temom, očito, izaziva blasfemiju , kako kod pozicije, tako i kod opozicionih simpatizera smatrajući da je samo nacionalistički pristup stvarnosti – driving force .

7. Drago mi je da kolumnista ne pominje ministra u ovoj kolumni. Biti ministar nečega što ima manje od 1% budžeta, u Srbiji, to je već po sebi…

8. Slava tvojim dedovima, tu si u pravu, ali ne i tebi.
   Gradjanski rat medju Srbima mora prestati!!!

   Imaš ti neke dokaze da neko ( a ko?, ne kažeš) preuveličava jasenovačke stradalnosti?
   Mršavo ti dokazivanje.

   A i kako utvrditi kad su ih osim u Jasenovcu, ili Savom, slali mrtve i zaklane i železnicom u vagonima u Srbiju ( moj deda, večna mu slava,preživeo sa gelerima u nogama i telu, bio šef stanice u Kušumliji i otvarao vagone iz HDH).
   Gledaj djavola, nema ih u NDH, šalju ih u Srbiju u vagonima, mučenike.
   I ti govoriš o preuveličavanju?

   Tragedija brojanja, smanjivanja, preuveličavanja, idiotluka svake vrste.
   Ostavi ih da počivaju u miru, kad već nismo mogli da ih u Brozovštini, sve, kao Jevreji, tačno, imenom i prezimenom, ožalimo.

   1. А, зашто „нисмо могли“?! Претпоставићу да су усташе побиле 3 милиона, а да је Броз хтео да заташка ствар и прогура причу о тричавих 700 тисућа, па „наш народ“ није смео да се попише, к’о што „није смео да слави славу“?…
      Боже драги, кад Србин страда то је двоструко трагично!

      1. Taj mit o zabrani slavljenja slava je neuništiv iako nije tačan. Članovi KPJ i SKJ, u kratkom periodu posle rata, nisu slavili slave jer je to bila stvar „zatucanih narodnih masa“, Ja je doduše nisam slavio, pošto nikada nisam uspeo da poverujem u boga, ali sam išao na sve koje su slavili moji prijatelji, od kojih su mnogi bili formalni članovi Partije.Ne znam ni za jedan slučaj da je neko zbog toga imao problema.

9. Kada pišeš o samosažaljenju, kao razlogu za povećanje broja Srba ubijenih u Jasenovcu, ne prelaziš tek tada, Base, na teren čistog idiotizma. Cela ova kolumna nije ništa drugo nego čist idiotizam.

10. odlicno Base, to je to.
    inace ovi sto su vostali, ja bi ih nazvao vostaše.

    1. A šta na ovo kaže Rudi?

    2. Svaka cast Dragane!!

11. Nakon ove kolumne, Base, ne preostaje ti ništa drugo nego da se učlaniš u Boškićevu stranku!

    1. Moze i kod Noga ( Noge, valjda, covek je Hercegovac). Mada, to je isto.

12. Ajde, Base, bar za ovaj broj Srba proteranih iz Hrvatske za vreme „Oluje“, opsuj nešto i Hrvatima!

    1. Kako da opsuje Hrvate, kad pise za njihov racun?

13. Razumem da neoustase ili ovaj nesretni „milivoje“ smanjuju broj ubijenih Srba, opravdavaju zlocine nad Srbima i prebacuju odgovornost za ubijanje Srba na Srbe ali zasto to rade Srbi?

    1. Mislite zašto su to Srbi radili jedni drugima? To se i Basara pita, jeste vi donekle u pravu, ta društvena anomalija pripada jednoj grani psihopatologije.
       Leči se kad se prepozna i prihvati kao činjenica. Ignorisanje i relatizovanje samo produžava patnju i agoniju.

14. Vidi se, Base da ti je mnogo manje žao onog dede što su ga zaklali, nego ovog streljanog.! Ne znam, da li te je taj tukao, a ovaj cupkao na kolenu, ili je u pitanju neki drugi razlog, ali tako proizilazi iz ove kolumne.

15. Ne razumete vi Basaru. Nije nauk priče da je uzrok zala među Srbljima njigžhove podele koje tobože treba prevladati jednoumljem svesrpskim i slogom koja nigde ne postoji ni kod jednog naroda. Poenta je da Srbi nemaju demokratske institucije i elementarnu kulturu uvazavanja ideoloskih razlika između i racionalan odnos prema sebi i svetu, nego ostrasceno se između sebe istrebljuju i iracionalno se ponasaju a očekuju da ih drugi poštuju.

16. Da je, Base, priroda tako udesila da imaš i trećeg dedu, nema trećeg nego da taj ispadne partizan i da su ga ubili četnici. Ti bi tada bio pravi Jugosloven u malom!

17. Od tolikih nemačkih divizija, kako baš da se tvojim dedama desi da ih ubiju Srbin i Hrvat!

18. Opet Prebilovci za one sto bi da zaborave.Iz opisa italijanskog generalaLuzana.Samo sto kilometara od Dubrovnika u skoli polako zaklano 120 ucenika do 12 godina.Onafa zakovani za zid Prethodno silovana uciteljica Stana ko zna koliko puta pred decom ,onda ubijena.General Luzana bio je sokiran monstruoznim cinom ustasa.Mozes to Svetislave pogledati.Sram te bilo dokonih godina i para od sluzbenog glasnika.

    1. Drugosrbijanci su kao i Hrvati, narod najhrabriji, jer ih nista nije sramota.

       1. Jeste plaše se neistina ko đavo od krsta, prvosrbijancima one kao takve uopšte ne smetaju.

19. Basara,
    Neka su ih (nas) i 50 zaklali, a nisu, nego mnogo više, mnogo je. Ja im neću nikada oprostiti, a ti kako hoćeš. Toliko.

20. Da su Hrvati u Jasenovcu radili svoj posao, tj. etnilčki čistili lijepu njihovu, to smo apsolvirali, a koji su andrak radili partizani u svojoj zemlji, na svojoj slobodnoj teritoriji? Pa valjda su i oni čistili njihovu ružnjikavu od Nemaca i njihovih pomagača, koje u celom svetu nazivbaju izdajnicima.

    1. …особито од пекара који су окупаторским солдатима продавали кифле и слана пецива?! Колаборанти!…

       1. Da, ali je od njihovih potomaka dobio nagradu Željeztare Sisak.

       2. Mnogo si duhovit, Milivoje! Ko da si rođen na Duhove.

21. Ministar Vukosavljević u svom odgovoru Basari, u vezi knjige „Jasenovac“, kaže: „Tema je delikatna i potrebne su još neke recenzije i slični detalji“. Da, da, u ovoj zemlji ni ovlašćeni državni organi ne smeju da donose odluke dok ne dobiju najvažniju recenziju.

22. Boga mi, ni jedan Hrvat ne bi bolje od Basare odbranio etničko čišćenje, između ostalog i od naroda kome dotični Basara pripada, a sve to zato što jedan srpski ministar nije uvrstio tri knjige za poklon srpskim bibliotekama. A siguran sam da ih ni hrvatski ministar takodje ne bi poklonio njihovim.

23. Broj Srba ubijenih u Jasenovcu, ni u kom slučaju nije bio mali. Naročito ne toliko mali kako tvrdi Goldštajn. U ostalom, siguran sam da i Basara to zna, ali je ljut na one koji ga u svojim odgovorima na njegove optužbe uvek „poklope“.

24. Imate obraza da stampate ovskve splacine ali moj odgovor ne mozete. Jos jednom se izvinjavam nepoznatoj osobi sto sam u prosloj … istog autora reagovao u besu. Ovo nije vise ni kulturoloska, istorijska ili civilizacijska analiza, ovo licitiranje i prenemaganje je za psihijatriju.

25. Drustvo lecenih alkoholicara iz Danasa preslo iz novinarstva u propagandu i iz srpstva u drugosrbijianstvo. No, beli misevi im i dalje lete oko glave…

26. E druže Basara, zar da udariš na Užičku republiku? Prvu slobodnu teritoriju u okupiranoj Evropi, čak je i istoričar Predrag Marković morao da prizna da je to, u onom trenutku, 1941, kad je nemačka sila bila na vrhuncu, bilo dostignuće za ponos (iako preskupo plaćeno).
    Razočaran sam.

    1. Примећујете ли, Пеђа, да је то „прва слободна територија у окупираној Европи“ рођена сестра флоскуле о Михаиловићевим Равногорцима као „првом покрету отпора у окупираној Европи“?!…
       Но, пропаганду на страну, има та „Ужичка република“ и реалне брљотине на свом историјском лику: – другови су се, чим су „ослободили“ пар десетина хиљада квадрата од Недићеве квислиншке власти, моментално занели и оштро скренули улево, у погрешну коловозну траку, што је многи Ужичанин без сопствене кривице платио главом, а што је напослетку довело до тога да је „република“ потрајала таман толико колико је Немцима требало да дођу до Ужица, тј. тиме да је „напредни покрет“ изгубио сваку подршку „у широким народним масама“ и није више привирио с ове стране Дрине док се Совјети нису појавили на обзорју!! Друг Нерђајући је пао у амок кад је чуо шта његови кадети чине по „ослобођеним територијама“, упркос његовим експлицитним инструкцијама да „класну борбу“ оставе за поратни период!…
       Јесте ли још разочарани, и у шта конкретно?

       1. Druže Milivoje,
          da je ravnogorski pokret bio prvi gerilski u Evropi jeste floskula, to piše i istoričar Ristić u knjizi koja se pominjala u ovoj kolumni pre par dana.
          Da je prva oslobođena teritorija u Evropi krajem 1941 za diku, piše čak i istoričar Predrag Marković, doduše od pre 5 godina (sad više piše i D. Mihailoviću i četnicima).
          Ma koliko kratko da je ta slobodna teritorija živela, i posle se preselila u vrleti Bosne, mislim da je antifašistički pokret, onoliko snažan, u ono mračno vreme, bio za ponos. To je jedan od retkih trenutaka u srpskoj istoriji da je bila ukorak sa slobodarskim svetom, da je bila avangarda. Jer, zapadna Evropa, ovakva kakva je, je rođena na pobedi protiv naci-fašizma. Da te pobede nije bilo, da je pobedio Hitler, zapadna Evropa bi decenijama bila neka verzija frankističke španije, a šta bi bilo s Jevrejima, Romima i Slovenima, ne smem ni da mislim.
          Ovo sve ako se složimo da su 2. svetski rat, vrhunac nacionalizma i njegov nejekstremniji vid, nacizam, najcrnji period čovečanstva. Ustati protiv takvog zla je hrabro, po mom mišljenju.
          U ovoj se kolumni nacionalističke svinjarije često pominju, a ja dodajem da je nacionalizam pouzdan put ka fašizmu.
          Tome stati na put nije lako i za to treba imati muda, a NOP ih je imala, ja mislim. Možda nije imao podršku u Srbiji, ali je ipak to bio najjači gerilski pokret u Evropi, u poređenju s kojim je francuski bio smešan, a Francuzi se toliko diče svojim pokretom otpora.
          To da sam „razočaran“ je bilo više onako za kraj, jer nisam od Basare ni očekivao bogznašta, ali opet sam bio iznenađen njegovim psovanjem partizana i užičke republike.

          1. Како олако пређосте преко злочина те „Ужичке републике“, Пеђа, да не трепнусте. Колатерална штета, шта ли је?!…

             1. Milivoje – četnik početnik.

          2. Како олако пређосте преко злочина те „Ужичке републике“, Пеђа, да не трепнусте! Колатерална штета, шта ли је?!…

             1. Milivoje, ne opravdavam zločine i stradanja nevinih ljudi, ali danas psovati i nabijati na sebastian jedine antifašiste u ono mračno vreme je opasno, daje krila i opravdanja današnjim fašistima, koji od rata naovamo, nikad nisu bili jači.
                A nije ni posebno hrabro. To je trebalo raditi pre 30 godina i više. Meni se čini da je Srbija već debelo zaglibila i krenula ka fašizmu, kao i cela istočna Evropa, naročito zemlje iz Varšavske grupe i Vučićev uzor Orban. Stoga mi se današnja razračunavanja sa pokojnim partizanima čine zakasnelim, jer uspešno skreću pažnju s mnogo ozbiljnije sadašnjosti, i plašim se i budućnosti.

             2. Iz vrlo korektne analiza partizanske borbe protiv fašizma, Milivoju, reakcionaru su jedino zapali za oko izmišljeni zločini Užičke republike. Čista apologioja fašizma.

27. Basara je tacno na liniji ustaske i brozovske propagande – da je broj zrtava Jasenovca srpsko preterivanje. Basare se vec odrekao njegov sin, sada ce morati i obe dede.

28. Prema popisu 1948. u FNRJ je bilo 1.895.000 (1.257.000 + 638.000) Srba rođenih u NR BiH i NR Hrvatskoj. Jedva nešto manje ih je bilo po svojim selima 1945. kad je „rešavano nacionalno pitanje u Jugoslaviji“, NDH podeljena posred ogromnih srpskih teritorija na bošnjačku i hrvatsku republiku, a oni i zvanično proglašeni za stoku.

29. I ja sam unuka streljanog sveštenika ali od partizanske ruke.

30. I danas si više nego dobar, iako na momente više nego surov …

    1. Bio jednom jedan Sveta
       Iz Perleza pored Čente
       Jak ko deset fakulteta
       Pa i jači na momente.
       fakulteta

31. Basara. Nikada ti savest neće biti mirna samo zbog ovoga teksta.

32. Daj Svetislave, ne diraj partizane. Izjednači ih sa četnicima i ustašama. Oni su i pored svega izneli svu borbu i doneli pobedu na kraju. A šta je posle bilo druga je priča.

    1. Ово није било „после“, него саставни део „њихове борбе“, Роби! Ти су партизани тек још једна фашистичка фаланга балканског олоша – стицајем јадних околности, победничка…

       1. Milivoje, obrazuj se! Ali ne od četnika koji su posle rata pobegli u inostranstvo. Verovatno i u Kanadu.

       2. Dakle Milivoje, na osnovu vašeg odgovora – „sticajem jadnih okolnosti, pobednička“, šta možemo da zaključimo, koga podržavate u ono vreme?
          Nije bilo puno izbora na meniju, rekao bih, samo dva.
          Fašizam i antifašizam. Ako je bilo još nešto, podsetite nas.
          A o tome da su antifašisti i fašisti isto, to ne vredi ni komentarisati.

33. Ćuti Basariću,vidiš kakvo vreme ide.

34. Kratko pitanje za kolumnistu čije tekstove neizmerno rado čitam:Šta će konstitutivnom narodu široka autonomija, i to ona koja se tek smeška? Ukidanje konstitutivnosti je bilo glavni problem, Sve navedeno ga je zapaprilo bez sumnje.

35. „Magnum crimen „, Viktor Novak, anatemisana knjiga od katolicke crkve, istitajte bar na vikipediji sadrzaj ove obimne knjige, pa se onda pro……te o napumpanim brojevima zaklanih i ubijenih Srba.Sve dokumentovano, a svakako ustaski zlocin ne amnestira to sto smo se mi medjusobno ubijali. I da, ne dede, nego moje prababe i pradede i po ocu i po majci, od prvog svetskog rata stradali ko pilici,n ovi po Srbiji sto od pegavca, sto po albanskim gudurama, sto od kursuma na kucnom pragu, ovi iz Hercegovine od ustasa, samo pradeda po majci presao Albaniju i vratio se….Dede i babe jos tragicnija prica, jedni partizani, jedni cetnici…..Uzas, balkanska prica krvavija od ne znam ni sama s cim da uporedim….Svakako koji god broj bio u pitanju kao narod nismo smeli da dozvolimo da to tako prodje ni u prvom ,ni u drugom ratu, mada ratni zlocini ne zastarevaju, pa se pitam zasto mi nikada nikog nismo tuzili za genocid? Ali zato dosta nas smatra da se u Srebrenici radilo o genocidu, a ne ratnom zlocinu, pa radije oplakujemo zrtve stradale od nase ruke, a preko nasih prelazimo olako, kao da ih nije ni bilo.