Vakcine i činjenice

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. ovo je školski primer kako treba pisati – pro ili kontra- da svima, baš svima, bude jasno, a vama gospodine čestitam, tako se radi

2. Poverenje se tesko postize a vrlo lako gubi.Kada pogledamo sta se sve desavalo u prslosti sa raznim oblicima vakcina, kvalitetom lecenja ljudi, korupcijom i ostalim malverzacijama, guranje naseg Torlaka u zapecak, krajnje sumnjivim diplomama a da pritom niko nije ozbiljno odgovarao, dobro je da uopste ima ljudi koji imaju hrabrosti da se uopste i jave doktoru. Setimo se Svinjskog gripa, Pticjeg gripa, citostatika, operacija cukljeva, beba itd itd…

3. A sad smo postali i ekspert za medicinu, virusologiju i imunologiju. Iznenadio me stav “milom ili silom” iznet na kraju teksta. Tako osvezavajuci pristup problemu, verovatno inspirisan nadahnutom setnjom pored reke.

4. Direkt u glavu.
   To mi se svida kod vas gospodine Kisjuhasz

5. Kroz stetu ka pameti,je stara srpska skola zamajavanja i demagogije…!!! Tu skolu praktikuju i institucije sistema…To su patriote koje samo uce iz domaceg iskustva,i to iskustva iz poslednjih 25 godina…Pevali su pesmu: Ne moze nam niko nista…!!!

6. Strah od vakcina počinje ovako u Srbiji:
   – "stigle francuske vakcine protiv sezonskog gripa – 10 evra, odziv nikakav"
   – "stigle francuske vakcine protiv sezonskog gripa – 5 evra, odziv nikakav"
   – "stigle francuske vakcine protiv sezonskog gripa – besplatno, odziv nikakav"
   A i šta će nama Torlak, bolje je uvozno…..
   .

7. Ali Javna politika se zasniva na teorijama zavere. Prvi covek zemlje podstice iste.

8. Skoro je jedan lekar izrekao najbolju rečenicu u vezi sa ovom hajkom na vakcinaciju: "Ne morate da vakcinišete svu svoju decu već samo onu koju želite da zadržite".

9. Bravo za tekst! Cinjenicno,nepristrastno,pismeno.Odredjenim merama koje se sprovode u svim zemljama gde vakcinacija nije obavezna,a obuhvat bude 98%,postize se cilj.Paradoksalno?! Zasto se zabrana ulaska u kolektive ne primeni i kod nas,troskovi lecenja ne prebace na roditelje koji odbijaju imunizaciju svoje dece?Da li smo mi ,,evropskiji i demokratskiji"od zapadnog sveta?Ili se svesno pravi situacija u kojoj smo,gde se pojavljuje epidemija,gde su lekari glineni golubovi drustvenih i socijalnih frustracija i deca,sto je najgore,istinske zrtve manipulacija i nenznanja.

10. Ono sto većina ljudi ne zna a vezano je za ove boginje je činjenica da boginje uništavaju celokupan imuni odgovor. Praktično sav onaj imunitet stečen vakcinacijom ili preležanim bolestima ili od susreta sa raznoraznim virusima i bakterijama biva poništen. Nakon malih boginja prazni smo. Zato se vrlo često dešava da nakon boginja dolazi do komplikacija sa običnim prehladama.

11. Ljudi, shvatite, mi više nemamo Torlak. Prodat je samo još nije predat novom vlasniku.

12. U duhu ovog teksta smatram da bi trebalo raditi i na prevenciji sirenje AIDS-a koji je i virusna i smrtonosna bolest. Sa obzirom da vakcina za ovu posast jos nije izmisljena bilo bi dobro "milom ili silom" zabraniti ono sto ide pre dobre setnje pored reke.

13. E moj Aleksej, vi ste izabrali činjenice koje vama odgovaraju, a neke ste “sklonili”. Tako se ne piše “argumentovan” tekst. Vidite, niko, pa ni vi u ovoj sveopštoj galami o vakcinama nije spomenuo emisiju Insajder koja je napravljena i emitovana posle “epidemije” svinjskog gripa. Prikazan je niz dokumenata, razgovor vođen sa čovekom iz WHO, a nedvosmisleni zaključci su sledeći: 1. Epidemija svinjskog gripa je lažirana, 2. Za neke zemlje Evrope (i Srbiju) prodavana je vakcina sa skvalenom, ali ne i za Francusku i SAD? Skvalen je u SAD zabranjen. 3. Vakcina je savetovanja trudnicama, a da se uopšte nije znalo kakav je efekat. Prihvaćen je stav da vakcine u trudnoći treba izbegavati kad god je moguće. Sagovornik iz WHO je bio zbunjen na postavljeno pitanje i nije odgovorio. 4. Da li vi okrivljujete poljsku ministarku zdravlja što je jedina odbila ovu vakcinu. A na kraju je jedino ona bila u pravu. Kako možete da zatvarate oči pred ovom emisijom koja je jasan dokaz da neko u svetu od velikog naučnog pronalaska pravi neki mračan scenario.

14. Za Darvina minus. A za dve ribice plus.(i mene je to religijsko da li čudo bunilo)
    Inače farmakomafija zaista radi. I mnogo toga se mulja pod plaštom naučne ispravnosti. Nekada su se medicinom bavili ljudi širokog obrazovanja; bili su i filosofi, raligijski mislioci, fizičari, astronomi , matematičari.. Hoću reći: imali su mnogo jaču i zdraviju logiku. Današnjim bubalicama na med. fakuletima farmakomafija może da uvali šta pomisli. Glupi su.

15. Антивакцинални покрет и свакакве теорије завере немају везе са науком, оне су последица кризе поверења у институције. Једном начети ауторитет на крају доводи до сумње у науку, која је по дефиницији подложна критици и преиспитивању.

16. Srbi mrze cinjenice i istinu.Tacka.

17. @Igi: "Srbi mrze cinjenice i istinu.Tacka." A Kolumnista i Igi Mrze Srbe. Točka.

18. @Мilos: naucne hipoteze i teorije i jesu za kritiku ali NAUCNU. Ali to se ne radi po novinama, gde laicka horda smatra da joj je sve dozvoljeno,vec NAUCNICI objavljuju NAUCNE RADOVE u kojima se nesto dokazuje i opovrgava. Ako je neka cinjenica NAUCNO DOKAZANA , to vise ne podleze ni kritici a ni preispitivanju, vec se na osnovu dokazanih cinjenica izvode nove naucne hipoteze i teorije i tako nauka napreduje. A u Srbiji je sve kontra, pa je tako moguce da skole dobijaju ime po Milevi Maric, koja je bila samo domacica, ali Srbi su vec izmislili svetsku zaveru kojom se brisu njena "dostignuca" jer je Srpkinja. Pa kada su belosvetske zamlate trazile da se uvede kreacionizam u skole , Srbi su, kao "najpametiji narod u istoriji" punili web stranice svojim "dubokoumnim" komentarima, "dokazujuci" nedokazivo. I to sve u drustvu u kome je vise od 60% nepismeno, polupismeno i funkcionalno nepismeno, ali im to nije prepreka da se u komentarima obracaju obrazovanim, inteligentnim i vaspitanim osobama sa nipodastavanjem, i da su kao svajcarski perorez strucnjaci za sve od vakcina, preko zemlje kao ravne ploce do svetske zavere protiv Srba.Srozani smo do dna.

19. Nije kolumnis inspirisan nadahnutom setnjom pored reke, nego je naduhnut pre šetnje. Zato su mu i tekstovi tako vrcavi.

20. Zahvaljujuci predanom kolumnistickom radu asistenta Kisjuhasa polako pocinjem da shvatam sustinu socioloske nauke. Esencija jednog socioloskog ogleda/kolumne bi se ukratko ovako mogla objasniti: Izaberes jednu vrucu drustvenu temu. Onda o tome izcitas Wikipediju i eventualno izguglas jos nesto na tu temu na internetu uglavnom trazeci citate ljudi sa sto cudnijim imenima. Zatim to tobro promesas i dodas par pikantnih sastojka u vidu ljudskih prava, liberalne demokratije, izopacene Rusije. Sve to zalijes mrznjom prema Srbiji a zatim serviras u Danasu.

21. Kao prvo, ružno je nipodaštavati ljude koji se plaše za svoju decu. Lično sam slušao lekare koji su u velikoj dilemi po pitanju vakcinisanja svoje dece. Svi su oni vrlo obrazovani, znaju sve činjenice, čak i one sa kojima javnost nije toliko upoznata – pa i dalje sumnjaju. Takođe poznajem i jednu porodicu koja ozbiljno sumnja da je dete postalo autistično nakon vakcinisanja. Nemaju naravno čvrste dokaze, ali po njima se to vremenski poklapa sa primanjem vakcine. Takođe, pitanje naučnih dokaza u medicini često može biti dovedeno u pitanje upravo zbog sponzorstva od strane farmaceutskih kompanija. Postoji podatak da ako od 10 istraživanja nekog novog leka, njih 8 da negativne rezultate, a 2 pozitivne, farmaceutska kompanija će objaviti samo ona dva koji joj idu u prilog. Razloga za sumnju, dakle, ima više nego dovoljno. Sa druge strane, tačno je i da je vakcinisanje u ogromnoj meri doprinelo zdravlju naroda i smanjenoj smrtnosti. I zato je ova tema izuzetno važna. Sveopšta korupcija je međutim dovela do toga da se opravdano sve dovodi u pitanje, jer danas više ne možemo biti sigurni ni u naučna istraživanja, kao ni u mnoge druge stvari. Zbog toga i pored svih uveravanj stručnjaka (i amatera, kao što je autor teksta) da su vakcine potpuno bezbedne, ljudi će uvek postaviti pitanje: "Šta ako greše?"

22. Puno arogancije i prepotentnosti u stavovima… Ali ovo "vakcinišeš se, ne dobiješ male boginje; ne vakcinišeš se, dobiješ male boginje" jednostavno nije tacno. Svaki 11.i pacijent koji je hospitalizovan usled zaraze od malih boginja bio je vakcinisan (7 do 8%). Jeste, rizik je znatno manji, ali iluzija koju nam prodaju da smo vakcinisanjem sigurni je velika laz. Inace bi vakcinisanima bilo sve jedno da li je neko pored njih nevakcinisan, a vidimo da im nije sve jedno…
    Uzgred – moja deca su vakcinisana jer sam ja to tako odlucio, a ne zato sto je Risticevic, na primer, izglasao zakon sta ja u moje dete ima da ubrizgam…. Protiv sam svake prisile… Pogotovo kada vidim ko odlucuje o nasim zivotima…

23. Precizna i metodološki čvrsto zasnovana analiza. Slažem se s autorom u velikoj većini stavova. Ali autor propušta jedan važan problem u svojoj analizi, problem potpuno empirijski i izvan domena verovanja i neverovanja: pouzdanost javnog zdravstvenog sistema u Srbiji. Ja sebe ne ubrajam u "antivakcinaše", ali s obzirom na sve ono u šta sam se empirijski uverio o tom sistemu (dakle: video, čuo, doživeo, saznao) smatram da imam pravo na sumnje u vezi sa sledećim: 1) kakav je kvalitet uvoženih vakcina? Može li se tu prihvatiti odgovor nadležnih na nivou "Majke mi, odličan"? (Poznato je, dokumentovano i diskutovano da se na listi uvezenih lekova koje dotira država često nalaze zastareli lekovi koji se već odavno ne koriste npr. u zemljama EU.) 2) Koliko se poštuju bezbednosne procedure pri uvozu i skladištenju vakcina? (I tu je svojevremeno bilo određenih kontroverzi, koje nisu mnogo doprle do medija.) Da li je autor spreman da stavi ruku u vatru i afirmativno odgovori na oba pitanja? I da li veruje da uopšte poseduje dovoljan uvid da bi mogao da odgovori na takva pitanja? Jedini element jednačine koji se sistemski previđa je izgubljeno poverenje u javni zdravstveni sistem Srbije, koji država neskriveno tretira kao budžetsko opterećenje koje treba pošto-poto minimalizovati. Uz tu ogradu, sve ostalo napisano podržavam.

24. I još jedno pitanje za autora, da se nadovežem na neke druge komentare: da li može da stavi ruku u vatru i potvrdi apsolutnu, hipokratovsku dobronamernost institucija nadležnih za odabir i uvoz vakcina? On je u ovom tekstu stvar postavio manihejski crno-belo, kao da između ne postoje beskrajne nijanse sive, poput npr. dubinske korumpiranosti/kompromitovanosti javnog zdravstvenog sistema u Srbiji. Ja lično prihvatam važnost vakcina, ali ovim zdravstvenim vlastima ne verujem ni kad kažu dobar dan. I to je najveći problem, g. Kišjuhas. Ne može lopov držati pridike o poštenju. Ne ide niko ga neće uzeti za ozbiljno. A o toj moralnoj krizi javnog zdravstva ne vidim da se mnogo piše. Kad budem prestao da viđam sve one armije mladih, ugađenih japija kako krstare hodnicima raspadnutih domova zdravlja i ulaze u ordinacije sa širokim osmehom, kada moj lekar opšte prakse bude prestao da mi prepisuje/preporučuje lekove iste kompanije čiji kalendar ima na stolu, kada sam ministar zdravstva ne bude imao onakav bagaž kakav ima ovaj trenutni, možda ću i sam početi malo više da verujem doktorima kad pokušaju da me "edukuju"…

25. Postovani, primeri koje navodite u tekstu jednostavno nisu tacni. Epidemije koje ste naveli kao primere, a koje su odnele mnoge ljudske zivote kroz istoriju izazivaju takozvane "velike boginje" ili Variola (eng. Smallpox). Kod nas je bila epidemija na Kosovu, sedamdesetih godina.
    U MMR vakcini nalazi se atenuirani virus Morbila, a to su "male" boginje. Ni izbliza nisu tako opasne kao "velike".
    I da, neki od nas su prelezali morbile kao deca (konkretno ja, u 1. osnovne), a bez ikakvih posledica. Sto naravno ne znaci da i ova bolest ne moze da ostavi teske posledice po obolelog, kao i mnoge druge, uostalom.
    Nadam se da cete objaviti komentar, unapred hvala.

26. Мало је то све један епистемолошки галиматијас са утицајем вулгарног емпиризма, и преемотивним наступом. Атеолошки дискурс не води нужно у адекватну аргуметацију. Али да, треба вакцинисати децу – наравно. Ипак, људе из катакомби не треба ниподаштавати и вређати јер они не прихватају неке теорије која аутор проглашава аксиомимама, већ треба увидети да њихова аргуметација почива на неким искуствима, а не само вредностима. И да, Исус јесте ходао по води јер је Христос, и то нема везе са вакцинама.

27. Kukate za slobodom medija a prvi gušite tu istu slobodu sa jednostranim pisanjem. Idite 25.11. u Niš i čujte šta imaju doktori da kažu na tu temu, koji su za slobodu izbora. Tekst je sraman ali novinara nije sram jer ne zna šta je to. Takvi kao vi ne zaslužuju slobodu u pisanu a i nemate je jer pišete po diktatu.

28. Novinar je napravio odlican tekst.Koristio prave izvore iza kojih stoje naucni dokazi.Nije,nazalost,citirao Karleusu i njoj slicne(svako bira sebi idola),najgore je kada se neko bavi i polemise o necemu o cemu nema pojma!Vakcina MMR se daje od 1994. godine.Priorix(MMR) je kod nas ista kojom se vakcinisu i deca u Evropi.Masovnih zaraznih bolesti nema zahvaljujuci imunizaciji.Niko ne govori o brzoj hrani,gaziranim picima,grickalicama…-masovnim i permanentnim trovacima.Koja li farmakomafija na njima zaradjuje?Doktori iz Nisa treba da javno kazu sta misle,mnogo je medija koji bi to sa zadovoljstvom plasirali.Zasto se javno ne deklarisu,razmislite malo?Ko njih ,mozda,placa?Kakva su i gde sprovodili svoja istrazivanja?

29. Ovde se govori o Variola Vera boginjama koje se na engleskom zovu Smallpox. Ono sto mi zovemo ‘male boginje““ izaziva se na engleskom zove ‘measles’ (MMR – measles, mumps (zauske) and rubella) i većina osoba koje obole od malih boginja se oporave bez komplikacija ili posledica.

    Sve podatke kojima se frlja se odnose na velike boginje a ne na male.

30. Vec sam pisao, ali nije objavljeno. Ekstremno zastupanje stavova obe strane dovodi do sve veceg ukopavanja u rovove. Niti je dobro nevakcinisati decu, niti je dobro na silu bili koga vakcinisati. Puno argumenata u tekstu nema snagu. Da je tako kako bi do danas prezivele generacije I generacije nevakcinisane dece, jer je u pitanju nova vakcina. Kako ostase zivi? U pitanju su zarazne bolesti koje su se do juce normalno prelezavale. Nadalje svako ko nevakcinise dete sam nosi rizik. Ni autor ni drzava nemaju veze sa tim. Oni vakcinisani nece oboleti, a nevakcinisani neka sami brinu o posledicama. Nadalje autor je u pravu kada kaze da je sve vise raznih guru lekara koji na tudjoj nesreci vezbaju medicini. Blagodeti moderne medicine su svuda vidljive I smesno je nipodastavati toliki uspeh, rad, trud I rezultate.

31. Nije dovoljno znati engleski i prevesti naziv bolesti…nije tacno da su morbili blaga bolest i da se sve receno odnosi na variolu. 1.VARIOLA JE ISKORENJENA u Evropi zahvaljujuci vakcinaciji. 2.MORBILI su znatno benignija bolest od variole,prolaze spontano. ALI,komplikacije su relativno ceste i rizicne.Na hiljadu obolelih 2 dobiju upalu mozga,dok su upale pluca,uha znatno cesce.Zdrava populacija ima male sanse da dobije komplikacije,ali oni sa najlosijim imunitetom(deca do 3 godine i stariji od 50,kao i svi hronicni bolesnici ili oni sa narusenim imunitetom)imaju velike sanse da obole od komplikacija ciji tok u njihovom organizmu nije benigni.E,to znaci,da ako oboli zdravo dete od 4 godine,verovatno ce se brzo oporaviti,ali ako neko iz njegove okoline pripada rizicnoj grupi,e to nije nimalo dobro.To je sustina citave price.To mogu biti njegove bake,dede…ZASTITITI ONE SA RIZIKOM.TO SE ZOVE EMPATIJA.TO SE ZOVE DRUSTVENA ODGOVORNOST.TO SE ZOVE SVEST O SEBI KAO DRUSTVENOM BICU.

32. Nije problem u vakcinaciji nego kakvog su sastava vakcine?Zasto mi to ne pravimo?

33. Ponavljate gluposti kao papagaji. Bas me zanima zasto niko ne preuzme odgovornost za ove vakcine kada su tako zdrave? I jos nesto, ovakvim izjavama obezvredjujete svu decu ostecenu vakcinama

34. Gospodine Kisjuhas dobar dan. S vremena na vreme citam vase clanke sa zadovoljstvom. Naprosto nudite drugacije vidjenje stvari i to mi se dopada. Sada samo o ovom clanku. Kratko’ ljudi su poceli izbegavati vakcine zato sto su poceli sumnjati u sadrzaj vakcine. Nije upitno dali treba vakcinisati dete, naravno da treba, ali doktorima se vise ne veruje. Nisu samo vakcine na udaru. Javna tanja je da farmaceuti prodaju lekove iako znaju da to uopste nisu lekovi. A sto se tice Isusa reci cu samo jedno. Uvijek osjetim tugu i bes sto ljudi poput vas o tome govore bez „znanja“. Proucite Bozje knjige, mozda vam Allah otvori srce da ugledate svijet u pravom svjetlu. Pojma nemate kakav je to svijet. Ovaj koji vi vidite ne vredi ni pet para.
    pozdrav