Foto: Pixabay/SakurayimIz njegove depeše od 23. avgusta 1941. g. jasno se vidi da je o stratištima u NDH bio obavešten ali u svojim brojnim izveštajima Staljinu koje je do tada slao, kao i u obraćanjima svojim komunistima i partizanima (i ostalim „rodoljubima“) nema nijednog spomena niti o Jasenovcu niti uopšte o genocidu nad Srbima u Jugoslaviji a od aprila 1941. g. do avgusta 1942. g. je pobijeno samo na teritoriji NDH oko 600.000 Srba (Knežević L. Radoje i Živan, Sloboda ili smrt, privatno izdanje autora, Sijetl, SAD, 1981).
Broz je tek nakon godinu dana od osnivanja NDH javio (4. aprila 1942. g.) prvi put Moskvi da Jasenovac postoji kao „najstrašniji“ koncentracioni logor u Hrvatskoj u kome se prema Brozu nalazilo 10.000 logoraša kao „najboljih sinova Hrvatske“.
Tito ovom prilikom nije spomenuo da su ti „sinovi“ ogromnom većinom bili Srbi iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine i da su u logor dopremljeni samo zato jer su bili etnički Srbi a ne nekakvi antifašisti.
Ovako je ispalo, da su po Brozu logoraši bili Hrvati obzirom da su iz Hrvatske na šta bi jedan prosečan moskovski birokrata prvo i pomislio.
Ova depeša je inače bitna i zbog toga jer se iz nje jasno vidi da je Tito znao za zverske načine ubijanja u logoru kao i da su same ustaše priznavale da su do tada u NDH pobile pola miliona ljudi, većinom Srba (Arhiv Jugoslavije, 791, CK KPJ-KI, 1942/61).
Međutim, svoje partizane i jugoslovensku javnost Broz i KPJ nisu obaveštavali o ovom srbocidu sve do kraja 1942. g.
Dakle, Tito je sigurno znao da su samo do aprila 1942. g. ustaše pobile 500.000 ljudi, faktički Srba.
Tito je ustaške logore smrti i pokolje u NDH drugi put spomenuo tek skoro pola godine kasnije (15. septembra 1942. g.) kada je svom sponzoru Staljinu javio da su partizani iz logora Jastrebarsko spasili 600 (odnosno 900 kako je pisao koji dan kasnije) dece sa Kozare.
Što se tiče broja dece, radi se o propagandnoj laži jer je spaseno 272 ali se u ovim depešama njihova etnička pripadnost ne spominje.
Ipak, Broz je znao da bi sva ta deca za Staljina život dala.
Glavna nebuloza iz ovog Titovog izveštaja Staljinu je tvrdnja da su sva deca na zahtev ustaša da uzviknu „Živio, Pavelić“ uzviknula „Živio, Staljin“ (Arhiv Jugoslavije, 791, CK KPJ-KI, 1942/9).
Kozaračka epopeja je takođe bitna epizoda iz istorije odnosa partizana prema Jasenovcu.
U leto 1942. g. Brozova vojska je doživela pravi debakl na Kozari i Potkozarju (Bosanska Krajina) a glavni ceh su platili lokalni srpski civili koji su ili pobijeni za vreme nemačko-ustaške ofanzive ili odvedeni u Jasenovac da nešto kasnije skončaju.
U ovoj epizodi ostaje neobjašnjiva činjenica da nijedna komanda partizanskih odreda na Baniji i Slavoniji, odakle se oko 30.000 ustaša i Nemaca sa sve aviona i tenkova kretalo prema Kozari nije o ovom pokretu obavestila svoje drugove u Bosanskoj Krajini.
Potsetimo se da je u kozaračkoj ofanzivi aktivno učestvovao i obaveštajni oficir Vermahta Austrijanac Kurt Valdhajm (kasniji predsednik Austrije i Gensek UN).
Valdhajm je za svoje zasluge u ovoj operaciji zaradio od samog poglavnika NDH Srebrnu kolajnu kralja Zvonimira.
Brozov režim je nakon rata Valdhajma zvanično proglasio za ratnog zločinca ali ga je isti taj režim 1968. g. odlikovao Ordenom jugoslovenske zastave sa lentom.
Sam Broz je Valdhajma primio u zvaničnu međunarodnu posetu u Beogradu.
Ova kozaračka epopeja je bitna i kao klasičan primer partizanske taktike – izazovi ustaše i Nemce pa se skloni da oni obave posao sa srpskim civilima do kraja a ko uspe da pobegne otići će u partizane.
Dakle, jednim udarcem dve muhe.
Tito se još više ogrešio o jasenovačkim žrtvama u slučaju Antuna Akšamovića, rimokatoličkog biskupa „bosansko-đakovačkog i srijemskog“ koji je u toku rata zaradio od poglavnika Pavelića orden Reda za zasluge… a nakon rata još jedan od Josipa Broza, koji ga je okitio maja 1959. g. Ordenom bratstva i jedinstva prvog stepena.
Sam biskup je u toku rata prisilno prevodio pravoslavne Srbe u katoličanstvo a imao je i drugih zasluga za NDH (Veljko Đ. Đurić, „Prilozi za biografiju biskupa đakovačkog“, Književne novine, oktobar, Beograd, 2003).
Tek krajem 1942. g. su Brozovi partizani iz brošure Jasenovački logor saznali nešto konkretnije o ovom stratištu na osnovu svedočenja pobeglih logoraša.
U brošuri i partijskoj Borbi se tvrdi da je do tada pobijeno 300.000 zatvorenika a opisane su i neke tehnike ubijanja i mučenja.
Štampana je u 2.000 primeraka od kojih je u Srbiju poslat samo jedan (Arhiv Jugoslavije, 507, CK KPJ 1942/670, 686 i 1943/326).
Dakle, i Tito i partija su krajem 1942. g. javno izneli podatak da je u Jasenovcu samo do tada pobijeno 300.000 logoraša.
Ostalo je, između ostalog, zabeleženo da je Broz samo u dve depeše poslate u Moskvu spomenuo nešto detaljnije Jasenovac a poslao ih je na hiljade za vreme rata.
Međutim, u depeši iz decembra 1942. g. spominju se ubistva partizana, komunista, Hrvata, Hrvatica i radnika ali nijedne reči o Srbima koji su ubedljivo bili najbrojniji stradalnici u logoru (Arhiv Jugoslavije, 791, CK KPJ-KI, 1942/315).
Ovde se postavlja i krucijalno pitanje: da li je bilo moguće da Tito i partija nisu znali ono što su ustaški vrhovnici javno govorili i time se hvalili na sva zvona širom njihove NDH a to je da je glavni cilj formiranja ove tvorevine „bio likvidiranje srpstva kao cjeline“ kao i da je taj „plan stvoren već za vrijeme emigracije“ u Italiji.
Međutim, Tito u svojim depešama Moskvi nije spominjao nikakav srbocid u NDH uključujući i nasilno pokatoličavanje Srba.
Ipak, Titu nije ovom prilikom promaklo da informiše Moskvu da su Dražini četnici pobili 2.000 Hrvata i muslimana u vakufskom, prozorskom i konjičkom srezu.
Tačno je da je Tito u proleće 1944. g. u svom velikom članku Amerikancima i Britancima (preko Moskve) izričito spomenuo stradanja („masovno istrebljenje“) Srba u Hercegovini, Bosni i Vojvodini ali Hrvatsku nije spomenuo (Nova Jugoslavija, 6, 15. maj 1944. g.).
O sistematskom uništavanju srpske imovine u NDH uključujući i crkvenu Tito nije izvestio Moskvu nikada.
Jasenovac je zasigurno bio najveće i najmonstruoznije stratište Srba u povesnici – najmasovnija srpska nekropola.
Brozovi partizani su ovo stratište ostavili netaknuto do poslednjeg dana rata a sam logor je od strane ustaša evakuisan u najvećem redu i miru.
Brozu je u toku rata bilo mnogo važnije da nasrće na Srbiju i Beograd nego da oslobađa Jasenovac.
Kada se rat završio, komunistima je što se tiče Jasenovca najbitnija briga bila da unište dokaze ustaških zločina genocida, tj. logorske zgrade sa spravama za mučenje i eksterminaciju koje nisu uspele da unište same ustaše pri evakuaciji logora.
Ne treba zaboraviti da su logoraši Jasenovca poslali AVNOJ-u 29. juna 1944. g. pisanu notu u kojoj izjavljuju nadu da nisu zaboravljeni i ostavljeni svojoj sudbini, ali je neko od partizana-komunista na kraju ove note dopisao: „Ne treba objavljivati!“
Treba napomenuti i notornu činjenicu da su se i u Jasenovcu i u drugim NDH logorima uglavnom nalazili Srbi i to sa partizanskih a ne četničkih teritorija.
Ove druge su bile mnogo bolje zaštićene od prvih. Može se i to napomenuti, da su u ustaškim logorima bile mnoge porodice onih Srba koji su se borili u jedinicama partizanske „hrvatske vojske“.
Postavlja se i krucijalno pitanje zašto Brozovi partizani u toku rata nikada nisu napali Jasenovac u cilju da ga oslobode iako se zna da se ovaj logor smrti nalazio na teritoriji koja je smatrana partizanskom, a ne četničkom.
Teritorija jasenovačkog logora se nalazila pod jurisdikcijom 2. hrvatskog korpusa a koji je bio pod direktnom komandom Glavnog štaba NOV Hrvatske.
Taj korpus je imao dve divizije 12. i 28. slavonsku.
Korpus je 5. oktobra 1943. g. preimenovan u 6. korpus NOV Jugoslavije.
Najveći deo boraca korpusa su bili Srbi (2/3).
U 1. hrvatskom korpusu je bilo još više Srba (95%) a činile su ga tri divizije.
Dakle, bilo je sve skupa 5 divizija u 1. i 2. hrvatskom korpusu Brozove vojske.
U maju 1942. g. samo je Drugi krajiški odred imao 3.500 boraca a sistem jasenovačkih logora je osiguravao Zdrug Ustaške obrane u jačini od oko 1.500 ustaša.
Ova dva partizanska korpusa su mogla bez većih problema da zauzmu jasenovački logor ali se to nikada nije dogodilo.
Broz je inače sa svom svojom najboljom i odlično naoružanom vojskom u jesen 1944. g. sa teritorije NDH krenuo na Srbiju ali ne niti na Jasenovac niti na Zagreb.
Broz je pohitao da odmah nakon rata udari temelje komunističkoj reviziji istine o Jasenovcu, tj. pravom karakteru i funkciji ovog „devetog kruga pakla“.
Naime, u oktobru 1945. g. Tito je pred rimokatoličkim biskupima iz Slovenije i Hrvatske izjavio da su ustaše u Jasenovcu podjednako ubijale na desetine i stotine hiljada Srba i Hrvata (Borba, Beograd, 25. oktobar 1945. g.).
Na ovaj način, sam Broz je dao smernice zvaničnoj jugoslovenskoj posleratnoj propagandi i istoriografiji kako se ima pisati o zločinima genocida u NDH: ustaše (nikako Hrvati i Muslimani) su podjednako ubijale i Srbe i Hrvate a najviše komuniste, antifašiste i njihove simpatizere.
Broj ubijenih u Jasenovcu je ostavljen da bude utvrđen od strane zvaničnih vlasti socijalističke Hrvatske (tj. Krajačiću), što se konačno svelo na 83.000 iako su i Tito i partija još krajem 1942. g. objavili podatak o 300.000 pobijenih (do tada).
Interesantno je da Broz ovom prilikom nije spomenuo niti Jevreje niti Rome kao jasenovačke žrtve a poznato je da je oko 1/3 Jevreja Kraljevine Jugoslavije ubijeno u Jasenovcu (20.000 od 67.248) (Jaša Romano, Jevreji Jugoslavije 1941-1945, Beograd, 1989, str. 201).
Da iznesemo i jedan konkretan primer kako su u Brozovoj Titoslaviji za njegova života tretirani u zvaničnoj (režimskoj) istoriografiji i Jasenovac i ostala stratišta Srba u NDH.
Radi se o dobro poznatoj opštoj Istoriji Jugoslavije autora Ivana Božića, Sime Ćirkovića, Milorada Ekmečića i Vladimira Dedijera (Prosveta, Beograd, drugo izdanje, 1973. g.) a knjiga je između ostalog bila i obavezna literatura za studente istorije (štampana na latinici).
U čitavoj knjizi (608 str.) Jasenovac se spominje samo jedanput (str. 217) ali ne u kontekstu Drugog svetskog rata već Napoleonovih ratova i Ilirskih provincija.
Poslednji Četvrti deo knjige „Putevi ujedinjavanja i borba za socijalnu revoluciju“ je napisao Vladimir Dedijer. NDH i srbocidu nije posvećena ni jedna glava poglavlja ali jeste o Neretvi i Sutjesci kao i partizanskoj kulturi i istorijskom značenju jugoslovenske revolucije.
O sistemu i tehnikama ubijanja Srba u NDH nijedne reči a o istrebljenju Srba u NDH je posvećena jedna stranica.
Slučaj Prebilovaca iz avgusta 1941. g. se spominje uzgredno a o Jadovnom ili bilo kom drugom NDH logoru smrti uključujući i Jasenovac Dedijer ne piše ništa.
Od 23 fotografije posvećene Drugom svetskom ratu i revoluciji samo jedna se odnosi na NDH – „Ostaci pravoslavne Šne piše srpskeĆ crkve u Glini spaljene od ustaša 1941.“
Na kraju, izneti podatak da je J. B. Tito čak dva puta za 35 godina vladavine posetio Jasenovac i to inkognito skrivajući se od novinara, fotoaparata i kamera je krajnje degutantno, kontraproduktivno i čak šta više ulazi u domen „kontrarevolucionarnih“ zavera.
Pitanje je da li je taj podatak uopšte i verodostojan obzirom da ga istoriografija i mediji ne potvrđuju a izvori o njemu kao da su izvučeni iz naftalina pa se sve svodi na časnu pionirsku reč da je to bilo baš tako.
Ako je i bio, Broz je u Jasenovcu (oba puta) bio inkognito verovatno da se konkretno upozna i lično i od strane hrvatskih drugova dokle se otišlo na samom terenu po pitanju zataškavanja prave istine o Jasenovcu.
Jasenovački kompleks nije kupleraj da se posećuje incognito bar ne od strane državnika koji tamo idu ili kao državnici sa novinarima, kamerama i fotoaparatima ili ne idu uopšte.
Kriminolozi su odavno primetili da se ubice uglavnom vraćaju na mesto zločina.
I to uglavnom inkognito.
Autor je profesor univerziteta iz Viljnusa, Litvanija
Podržite nas članstvom u Klubu čitalaca Danasa
U vreme opšte tabloidizacije, senzacionalizma i komercijalizacije medija, duže od dve decenije istrajavamo na principima profesionalnog i etičkog novinarstva. Bili smo zabranjivani i prozivani, nijedna vlast nije bila blagonaklona prema kritici, ali nas ništa nije sprečilo da vas svakodnevno objektivno informišemo. Zato želimo da se oslonimo na vas.
Članstvom u Klubu čitalaca Danasa za 799 dinara mesečno pomažete nam da ostanemo samostalni i dosledni novinarstvu u kakvo verujemo, a vi na mejl svako veče dobijate PDF sutrašnjeg broja Danas.
Povezani tekstovi:
Kad bi bar deo ovoga moglo da dopre do mozga mog oca koji je život proveo drogiran lažima. Najgore što mu se u glavi pomešali tito i šešelj i vučić.
Svako sebi stvara zaključke,gde profesor radi govori mi o dobronamernosti njegovog teksta.Sve stručno analizirano,dokazano teoretski i praktično.Kako je nešto u ndh moglo biti pod jurisdikcijom partizana,vrhovnog štaba itd.Ligor u Banjici je možda isto bio pod jurisdikcijom nekog partizanskog štaba ili Nedićeve vlade.Jasenovac je čuvalo 1500 ustaša,to nisu jedine ustaške formacije na tom području a napad sa 3.500 partizana,koji je trebao da se do Jasenovca prvo probije,verovatno nije bio moguć.Odnos ljudi za odbranu i napad na neki prostor je 1:3.Bilo je 2 pokušaja napada na Jasenivac,neuspešna,u drugom je oslobođen logor Gradina.I oslobođeno je iz dečjeg logora Jastrebarsko oko 700 dece,ali treba to umanjiti.Smeta gospodinu što je i naziv partizanskih jedinica preimenovan u 6.korpus NOV Jugoslavije dal mu možda smeta što je Dražo komandovao Jugoslovenskom vojskom u otadžbini.Broj žrtava Jasenovca po proceni državne komisije iz ’46 bio je između 500 i 600 hiljada i nikad nije sveden na brojku 83.000 ovde se radi o imenom i prezimenom utvrđenom broju žrtava.Sve u svemu pamlfet.
Gde ti radis i zivis i uopste ko si radi utvrdjivanja tvoje dobronamernosti nije uopste jasno. Autor iznosi arhivsku gradju iz koje se jasno potvrdjuje vec poznata istina da su Titovi partizani bili crvene ustase
Iz arhiva Jugoslavije, haha….
Svašta pišu ljudi koji nemaju uvid u stvari iznutra tj. od onih koji su iz tih delova bivše zemlje. Ja imam 70 godina, moj otac je sa Korduna, imao je 20 godina kada je dobio poziv da ide u domobrane, pošto su već kolale priče da hapse ljude, naročito Srbe, otišao je u partizane kao i veliki broj ljudi iz tog kraja. Tu Draža i kompanija . nisu ništa organizovali. Ljudi su branili svoja sela, a koliko ih je stradalo ne zna se tačno. Pogrešno je sve svoditi na Jasenovac, mada i tamo imam barem deset rođaka, jer je puno stradalo po jamama, koje je najtužnije opevao hrvatski pesnik Ivan Goran Kovačić. Dakle, nisu svi borci NOB-a bili komunisti, a činjenica je da posle rata CK Hr. nije dozvolio da se žrtve na Kordunu imenuju kao srpske žrtve nego generalno žrtve fašizma. Ali ovo revidiranje istorije koje isto generalizuje i oduzima vrednost NOB-u svodeći sve na ‘komunjare’ (dok veliča četništvo) je uvreda za potpmke onih čiji su roditelji branili svoje domove na onaj način na koji je to bilo moguće u smislu organizovanog otpora u mestima gde su živeli.
Друже Американац, схвати већ једном да су Брозови партизани били црвене усташе које су окупирале Србију 1944. То што је Броз преварио твоје рођаке партизане је ваш интелектуални проблем
Kada je rec o Jasenovcu mora se pomenuti i Kozara. Drazini komandanti Uros Drenovic i Ratko Radica, sa svojim jedinicama ucestvovali su u masakru srpskog naroda. Kozarcani su bili opkoljeni sa svih stran Pokusali su proboj na strani koji su drzali cetnici. Ovi su osuli paljbu po njima i oni koji nisu ubijeni zavrsili su u logorima NDH. U nemackim publikacijama o formacijama koje su se borile na Kozari, prilozene su fotografije cetnika kako nazdravjaju s Nemcima.
Reče neko: Šta će biti – to znamo ! Šta je bilo, to ćemo tek videti.
Колико аутору, толико хвала и Данасу за објављивање овог текста.
Pišite o ovoj temi što više i dajte što više dokumenata. Nećemo izaći iz ovog pakla mržnje dok se sve ne sazna. Većina mladih, i ne tako mladih, u Hrvatskoj, odbija i pomisao da su Ustaše počinili tako morbidne i masovne zločine, često uz blagoslov klera. Za njih prihvatljiv istorija počinje 1991.Mora se celom svetu prezentovati uz čiste i neoborive činjenice ko je šta i gde radio. Moraju se obeležiti stratišta mučenika a ne da se na istima prave plaže, restorani i vidikovci za turiste… često i one iz Srbije. Ovo je dužnost i države, koju opet imamo, i crkve. Hvala svima koji iznose istinu!
Nikako da se umorite da dieskreditirate Tita. Da njega nije
bilo ko zna dali bi postojali.
Muslimani, Crnogorci i Makedonci ne bi postojali to je sigurno. Niti bi postojala velika Hrvatska niti Beogradski pasaluk od Srbije
Mi smo postojali i pre njega, a vi ste oni koje je on stvorio.
Rade, da njih nije bilo, „oslobodili“ bi nas Rusi ili Nemci.
A Tito, da je tako mrzeo Srbe mogao je izmestiti glavni grad u Zagreb na primer.
Bolje da su nas oslobodili i Rusi nego Hrvati sa Titom i Tudjmanom. Sam Tito je izabrao Beograd za glavni grad a ne Sarajevo da bi svi koji mrze Srbe i komunizam mogli da kazu kako ih ugnjetava Beograd tj. Srbija a tamo sedeo faraon Hrvat
Тито баш зато што је био србофоб и јесте изабрао Београд за главни град из два разлога: да би сви који мрзе нјегову диктатуру и комунизам могли да пљују по Београду, тј. Србији и да би се саркастично потсмевао Србима које је таманио и то из њиховог главног града. Што се тиче „ослободиоца“, ослободио нас је Фрањо Туђман у партизанској униформи (постоји фотографија Туђмана у Београду 1945. г.). Ишли сте у партизане, добили сте Тита и Туђмана у Београду.
Tita je bilo baš zato što su nas Rusi oslobodili. Nisu nas Rusi oslobodili jer je bilo Tita..
Ubica uvijek dođe na umjesto zločina.
Ovaj samo tera po svom kao papagaj . Profesor koji ne zna da se pise „s’obzirom“ , a ne „obzirom“ ? To je jedna stvar . Drugo , ja ne primetih da je on demantovao ijedan navod gospodina Martinova . Dalje : U prethodnim tekstovima tvrdi da Tito nije posecivao Jasenovac , a sad priznaje da jeste , posto su ljudi naveli i datume poseta , ali kaze da se skrivao od fotoaparata . Ima jos , ali nema potrebe navoditi nelogicnosti. Jedino se vidi iz njegovog pisanja , mrznja i nista drugo .
Pise se i obzirom ili sa obzirom ali nikako s’obzirom. Autor lepo kaze da ne veruje u naftalinske izvore da je Tito bio u Jasenovcu jer nema materijalnih dokaza, tj. nijedne fotografije ili video snimka. Stampa o tome nije pisala nista niti su preneli mediji pogotovo TV Dnevnik
Bravo Vuline Karadžiću!
Nisam rekao da se ne pise „obzirom“ ili sa obzirom , nego sam rekao , ako nisi razumeo , da je to NEPRAVILNO ! inace , pise ali ko to pise on GRESI . A bas se pise s’obzirom . Obnovi malo pravopis i gramatiku iz osnovne skole . A inace , u Milosha nije sreca losha !
Titoisti vrte svoju plocu jos od 1941. To je 80 godina papagajizma.
Dimi Prekobrda- u prvom pasusu ovog teksta lepo pise „s obzirom“, bas kao sto je gramaticki pravilno. Nije potreban apostrof uz „s“.A objavljivanje nekih dokumenata koji menjaju sliku vaseg idola se zove istorija a ne mrznja.
@ emka Nesto ste u pravu , a nesto i niste ! Tacno je da u podnaslovu pise „s obzirom“ sto jeste pravilno . I to da ne treba apostrof . Ali u tekstu vise puta pise „obzirom“ . A nije tacno da ja imam idola , jer ga uopste nemam . I u „Deset Bozjih zapovesti“ pise da ga ne treba imati . Ama , kava je to dokumenta objavio autor? Citat iz neke knjige koju je objavio neko u svom privatnom izdanju ? A ovo sto navodi autore poput Dedijera , Ekmecica i drugih , on samo iznosi nesto sto oni nisu napisali . Pa kaze: „samo se jednom pominje“ …itd . I sta je demantovao gosp. Martinova ? Nista !
Starasno mi idu na zivce ovi sto traze pravopisne greske
Sve ove lazi o Marsalu Josipu Brozu Titu sluze da ljudima olaksaju tuznu stvarnost i besperpektivnost u trenutnoj situaciji koja traje od 8. Sednice SKS i kojoj se ne vidi kraj. Usput, Tito je jedini ratni komandant sila pobednica II Svetskog rata koji je sve vreme tokom rata proveo sa svojim jedinicama. Svi ekonomski parametri Srbije do 1989.godine i dalje su bolji od sadasnjih. U Titovo vreme u Jasenovcu je postojao Memorijalni centar veci i znacajniji od Jad Vasema u Izraelu. Svi ucenici i studenti SFRJ obilazili su sa pijetetom ovo mesto uzasa i genocida. Snimljeno je preko 350 dokumentarnih i igranih filmova o Jasenovcu i drugim zlocinima ndehazije i ustasa. Sramotne su ovakve lazi kojima se zloupotrebljava ovakvo stratiste i pokusava da se umanji znacaj antifasisticke borbe. Kao primer, koji se sada i ne pominje, jedinice NOV i POJ, IV Kordunaska brigade, kojom je komandovao gpp Nikola Vidovic, oslobodile su decji logor Jastrebarsko jos 1942. i spasile oko 800 dece.
Za jednu stvar iz vaseg iskaza mogu da demantujem sigurno. Majka mi je iz Hrvatske, i rekla mi je da oni nisu nikad bili u Jasenovcu organizovano, niti se pricalo o tome u skoli. Iz Kutine je, to potpada pod Moslavinu, gde je i Jasenovac. Takodje na studijama u Zagrebu niko od kolega, ako se slucajno povela pricao o tome, nije isao tamo. Ona je studirala u vreme Maspoka, hrvatsko proljece, ako ste upoznati o tome.
Upravo Tito je rasterao maspokovce. Mnogi su zavrsili i po zatvorima. Titu spocitavati veze sa ustasijom i fasizmom je sumanuto. Covek se citav zivot borio protiv nacional sovinista svih boja. Svaki govor je zapocinjao i zavrsavao pozivom na bratstvo i jedinstvo, radnicka prava i solidarnost. Nacionalisti svih boja napadom na Tita i SFRJ pokusavaju da aboliraju sebe za neuspele, mafijaske narko drzave bez buducnosti za obicne gradjane.
Gde sam ja spominjao Tita? Rekao sam samo da u SR Hrvatskoj nisu isli organizovano u Jasenovac. A Savki Dapcevic i Miki Tripalu nije falila dlaka sa glave, samo su smenjeni. Uzmite da procitate na primer sadasnji feljton u Jutarnjem listu o Hrvatskom prolecu, sta je bilo sa njima. Fakti, gospodine Milko, a ne prepucavanja partizani-cetnici, za koje me iskreno, i za jedne i za druge, bas briga.
Koliko je lako, toliko je i beskorisno „mrtvom vuku rep meriti“. Od 1991. smo bez Jugoslavije, ode i Crna Gora, a zemlju nam vodi intelektualni i moralni talog, kriminalci i mafijaši. I šta ćemo sa tim?
И Хитлер се читавог живота борио за праву демократију, правду и уједињену Европу. Само ти слушај званичне говоре.
Да ли не знате да је од Тита завршетак МАСПОК-а тражио Брежњев? А пресудило је то када су Савка и другови закључили: стара гарда (Тито, Бакарић) нам више не треба! Сви спискови за ликвидације Срба и пројуговенских Хрвата, нађени крајем 1971, након краја МАСПОК-а, уништени су одмах након што их је милиција проналазила по градовима – по директиви из Београда!
Ђаци у Србији шездесетих година су знали за Јасеновац, али нису знали за Вранић, а многи ни данас не знају.
Koncentracioni logor Vranic…..jel moze neki dokument
@ Bojan M. ~ Ne znam da li neki nisu bili organizovano u Jasenovcu iz Hrvatske ? Ali tvrdim da smo mi iz Srbije bili u Jasenovcu organizovano ! Jer sam lično bio tamo 1980 . godine . I gledao film , dokumentarni , o zločinima koji su tamo vršeni .
Ја сам био са школом из Србије у Јасеновцу 1975. г. Тамо су нам рекли да су у Јасеновцу Немци убијали партизане
… није лепо лагати, 100% су деца из Хрватске у ОШ ишла у Јасеновца, на Козару, знам лично, учила се и ћирилица и латиница равноправно, сваки писмени задатак другим писмом …
Ako si ti Milutin ja sam Franc Jozef.
“ Tito je sigurno znao da su samo da aprila 1942 g. ustase pobile 500 000 ljudi, fakticki Srba” Ako je logor u Jasenovcu osnovan avgusta 1941 znaci da je do aprila 1942 g. postojao 8 meseci Dakle, svaki mesec je pobijeno 62 500 ljudi ili 2 083 dnevno ili vise od 87 ljudi svakih sat vremena. I to pod pretpostvkom da se radilo 7/24 bez prekida. Covece bozji da nisi ipak malo preterao.
Ajde da netko od vas ako frizira povijest čemu ste skloni.bar je zbrojio.dva i dva pa je ismijao tezu o broju smaknuti u Jasenovcu
@Kukuleledržava
Smesno je ali je i pokazatelj patoloskih poremecaja kada hrvatski nacosi krenu da optuzuju druge za friziranje „povijesti“… Cak i da je istinit onaj najmanji broj o ubijenima u Jasenovcu i onda se radi o 80.000 ljudi, sto vas cini najvecim zlocincima na ovim prostorima za sva vremena.
Da si cuo za Picilijeve peci i ostale gadosti, sve bi ti bilo jasnije.
У Јасеновцу су за само неколико сати у августу 1942 двојица усташа такмичећи се ко ће више да закоље Срба заклале „србосјеком“ сваки по 1200 логораша. Немци су у Аушвицу побили најмање 1.500.000 Јевреја па није јасно зашто усташе не би могле за то исто време да побију 700.000 у Јасеновцу
500 000 pobijenih za 8 meseci napise intelektualac kome je Bogdan Bogdanovic do cukljeva ( preama Demokraskom Forumu Srbije)
500 000 hiljada za 8 meseci napisao intelektualac kome je (prema Demokrrakom Forumu Srbije) cuveni srpski intelektualac Bogdan Bogdanovic do cukljeva.
Kao što nemaš pojma o Aušvicu, tako ne znaš ništa ni o Jasenovcu. Prema popisu stanovništva posle rata, razlika između mrtvih, od 41. do 46. na području koju je držala NDH je nešto preko 430.000 ljudi, pobijenih na obe strane, obolelih od tifusa i drugih zaraza i gladi i pobijenih civila i vojnika na svim stranama. Tačan broj ubijenih u Jasenovcu, imenom i prezimenom je 83.145. Govori se da je sa ubijenim na obali Save, jer mnoge Rome, na primer, nisu ni uvodili u logor, već bi ih postreljali i pobacali u reku, ukupna maksimalna brojka od 120.000 ljudi, prema proučavanju Goldštajna.
Јесте али по туђманологији. Кога интересује шта Туђманови квази повесничари пишу. Да тако не пишу не би ни били запослени по државним институцијама нове НДХ
Duga, sasvim logicno i racionalno razmisljanje
TEhnicki i tehnoloski to je bilo nemoguce lisiti zivota 87 ljudi na sat.Na zalost i uz sav pijetet prima zrtvama ovo je istina.Zelo bih da bude sto manje zrtava no rodoljublje se meri ljubavlju prema smrti.
Na kraju ce ispasti Tito kriv za Jasenovac a ne Pavelic i ustase. Sta je sa ostalim akterima tog vremena, da nisu i oni bili neobavesteni, cime su se bavili Draza, Nedic, Pavle Djurisic, Ljotic i ostali junaci rodoljubi ? Ne svidja mi se ovo vracanje u proslost, pogotovo na ovaj nacin. 80 posto omladine u Srbiji i ex Yu ne vidi perspektivu u ovoj 2021.godini. Da li zato sto nemamo buducnost moramo da gledamo u proslost. Tuzno, ipak mislim da je Slobodan Milosevic zasluzio vise ovakvih tekstova od Tita, ako cemo na temu ko nas je koliko zavio u crno.
…Buducnost znamo , a proslost cemo tek nauciti, iz buducih drzavnih udzbenika…
50 godina smo ucili iz drzavnih udzbenika…pa to Vama titoistima ne smeta, naprotiv
Vec napisao (ali Danas nije objavio) da ce se u bluskoj buducnisti pojaviti Sotirovici i slicni sa tvrdnjom da su komunisti i partizani osnovali logor u Jasenovcu da bi ubijali Srbe a da su za to vreme cetnici, Ljoticevci i ostala bratija jurisali na Nemce, Talijane, Buga re da bi oslobodili zemlju od stranih okupatora. Valjda ce Danas da objavi ovaj komentar.
нико нам није крив сами смо криви
druže tito ustani iz groba
da u njega legne ova jevtina roba
napadaju te stalno
da već nije normalno
a u septembru 41. Draža reče
da je to njegov resor!
draža obećao da će sa svojim junacima
osloboditi Jasenovac i ući ćist u istoriju
srbskog naroda! Onda je počeo petljati
s Nemcima protiv partizana!
Obećanje ispunio nije pa sad
ovi stručnjaci uzimaju titeka u usta
kao da nije bilo ni jedne vojske
na ovoj teritoriji?
Sve same patriotske vojske…
a ni jedna ni mrdnula nije…
tu tezu ovi mudroseri ne načinju
nego samo zašto titini partizani
nisu napali Jasenovac?
Rece mi jedan coek :…Istorija je nauka , ali kada prodje 60 godina..!! .Ovih dana hiperinflacija istoricara amatera, nacitani, koje ste duhovito raskrinkali…
Polako izlazi na video Titovo podmuklo „vojevanje“ guranje u stranu srpslog naroda I stavljanje Jugoslavije pod podmuklo kontroli Hrvata I Slovenaca.Posle Tita Hrvati I Slovenija vise nisu moglo nastaviti ovu igru jer je propao plan „posle Tita Tito“.Podlo su podmetali krivicu za raspad Jugoslavije Srbimaa.
Izkopati ga i prebaciti Hrvatima ili Austrijancima. Dokaz da i dalje udba vlada Srbijom je sto se ne zna grob generala srpske vojske Draze Mihailovica jer to ne daju potomci udbasa i njihovi pomagaci. Istina stize, kada odbacimo komunisticke dogme Srbija ce se vratiti sebi i postati normalna drzava.
Bravo! To sam i ja rekla skoro, samo čisto sumnjam da bi ga hteli..jedino smo jos uvek mi,Srbi, zaludjeni sa dotičnim, a najvise zla nam je učinio! Sravniti Kucu cveca sa zemljom i tu podici spomenik Drazi i stradalim cetnicima..
Tako je Vesna kramp i pistolj u ruke pa pravac na Kosovo da sravnis Pristinu sa zemljom.
Obrij se Vesna ne stoji ti brada…
Dragoljub Mihailovic je pukovnik jugoslavenske vojske u otadzbini a ne general nekakve nepostojeće srpske vojske…
Draža je imenovan za Ministra Vojnog u Vladi Slobodana Jovanovića i tom prilikom je avanzovan u čin generala.
A da se preimenujete u „Dražin forum Srbije?“
@ Ivan Ivanovic ~ I ja mislim , kad nađemo Dražin grob , pa ga smestimo u Titov , pošto njega iskopamo , ima da poteče med i mleko u Srbiji ! Onda ćemo u svemu biti prvi u Svetu i šire !
Interesantno je da se slabo pominje veza Tita sa Papom u ratu.Srbi u Jasenovcu nisu pobijeni kao ideološki protivnici.
A zašto nisu Jasenovac oslobodili pripadnici drugog antifašističkog pokreta?
Препустили су ту част првом „антифашистичком“ покрету да покаже како се то ради као што је показао у Србији 1941 како се диже устанак
Mnogo toga su oni prepustili i propustili.
Nije mi jasno, ako je covjek bio inkognito tj. nije bilo novinara, kamermana, naroda da ga u kolonama docekuju, kako znamo da je dva puta posjetio logor Jasenovac inkognito. Mislim da sve informacije koje nemaju pisani trag ili jak materijalni dokaz je cista budalastina. Eto neko ga je vidjeo e pa mozda su vidjeli njegovog brata Juricu Broza.
Samo da skrenem pažnju da „svetska javnost“ skoro do sredine drugog svetskog rata nije znala šta se stvarno dešava u koncentracionim logorima Nemačke. Prvo svedoci su bili mrtvi a drugo mnogi nisu mogli da poveruju da takvi logori smrti zaista postoje. Aušvic u Poljskoj je oslobođen u januaru 1945. Nemci su uredno vodili spiskove deportacija. Zato se broj likvidiranih zna. Da li su to činile i ustaše? Kako se može 1942 u sred rata znati koliko je ljudi stradalo. Kako to da zna Tito? Mi ne znamo ni koliko je ljudi stradalo do 1995e a ne znamo ni koliko 1999e. Danas su brojke ponovo u funkciji politike!
Pa dobro da li vi u Danasu bas svaku nebulozu pivskog oratora pred seoskom kafanom morate objaviti, sa sve citiranjem emigrantskih publikacija kao izvora, standardnim pretjerivanjem, izmišljanjem činjenica, i naravno priglupom zaključku da su partizani, jelte, za sve krivi. Glup, besmislen i nepotreban članak za jedne ovakve dnevne novine.
Nebuloze i kvazi istoriografiju poturaju titoisti još od 1945. g. koja je zasnovana na notornim lažima, falsifikatima i komunističkoj gradji. Lično se zahvaljujem listu Danas da se odlučio na probijanje višedecenijske titoističke blokade jugoslovenske istoriografije u Drugom svetskom ratu.
Konačno pravo pitanje!
Čitajući komentare, da zanemarim kvaziistorijsko štivo teksta, izvodim zakljucak da nam nema pomoci, zlatno doba ce trajati ovde vekovima, naslednici ce samo preuzimati tron a priglupa raja motati kablove…. uspeh je postignut, autore Dare jos milion za film o Oluji i vise niko nece razmišljati o siromaštvu, vezi drzave i kriminala…uzgred je li neko nas Srbijance pitao zanima li nas sve ovo?
Миле, настави да читаш „право историјско“ штиво од стане Јована Марјановића, Владимира Дедијера, Бранка Петрановића, Момчила Зечевића и пребаци се на сајт Нови Пламен Стипета Гужвице и нове КПЈ ако ти не одговарају Сотировић и Данас.
Проф. Владислава Сотировића познајем као свог колегу са основних студија историје на БУ. Он је први дипломирао у генерацији са просеком оцена 9,2. Одлично се сећам када смо заједно полагали испит из Историје Југославије да га је проф. Љубодраг Димић „изрибао“ након испита јер наводно његови одговори нису били засновани на историјској грађи а у ствари питања су била у вези партизани-четници а тражило се наравно да се одговара по Зборницима НОБ-е. Сотировић је све најтеже испите (Историја Старог Века, Историја Византије, Историја Новог Века) положио из прве и то у року једини у групи.
Najbolji student generacije, ne cini li vam se nesto poznato? Naucni rezulatat jako sumnjiv cim citira neka privatna izdanja emigracije za koje niko nikada nije cuo. Kao pravna struka Prvorodjenog.
Pa dosta je bilo citiranja poznatih izvora u Zbornicima NOB a ti izvori su poznati koliko vrede. Garantuje Ozna i Udba
Zato se sad uglavnom poziva na arhive Jugoslavije, da bi diskreditovao tu istu Jugoslaviju… Hahaha…
Документа се налазе по југословенским архивима који имају своје званичне називе . У чему је проблем
Da, da izgleda da su vec tada komunisti i srbofobi znalu sa kim imaju posla.
Dokle će da ,,istoričar“ Sotirović da ,,sedla“ po zdravoj pameti, sa svojim falisifikatima? Službenici Iz Vojnog arhiva Srbije su već u nekoliko navrata s kretali paćnju na njeogova navodna arhivska dokumenta pod oznakom K- 12, 30/12. Čovek je pod istom navodnom arhivskom oznakom pisao – pozivao se na tri različita sadržaja. Prvo, o navodnom govoru Moše Pijade, pa zatim o navodnim partizanskim ,,crnom trojkama“, a ranije o navdonom sporazumu Budak-Pijade. Uredništvo ,,Poltike“ je upoznato o tim njegovim ,,istorijskim otkrićima“, pa je sada sunovratio se na Tita, preko stranica dokazano antifašističkog ,,Danas“. Molim da ovo objavite…
I sve sto pise Sotirovic sve je tacno. Tacan je i govor Mose Pijade kao i partizanske trojke. A u Vojnom arhivu zna se ko radi jos od 1945
Не само службеници Војног Архива у Београду него је одржана посебна седница Савета Безбедносту ОУН на којој су Сотировићз уведене санкције због К-12. Нешто касније је сазвано ванредно заседање Покрета несврстаних у Каиру на коме се расправљало о К-12. Европска комисија у Бриселу је већ 2007. г. донела одлуку о забрани уласка Сотировићу у ЕУ због Моше Пијаде. Тренутна администрација Џо Бајдена размишља да Сотировића због Будак-Пијаде споразума прогласи главним непријатељем САД.
Bilo ga je stid,sram, a i osjećaj krivnje što je poubijao najbolju i najmlađu Hrvatsku mladež.
Mislite da mu je bilo lako kao ubica svog sopsvenog naroda.
Ubica kad tad dođe na mijesto zločina.
Jedino su partizanski ustanak i NOB svrstali Jugoslaviju–Srbiju, u antifasisticki front velikih Saveznika i pobednika WW2 i to niko ne moze da ospori, ni kvaziistoricari, ni potomci u ratu porazenih. Prilikom posete Beogradu, buduci Kralj Britanije, princ Carls, odrzao je govor u Skupstini Srbije i naglasio da GB. jedino Tita i partizane priznaje za antifasiste jer su se od pocetka borli protiv Nemaca. Ostli su ili oklevali ili saradivali s nacistima. Carls je osamdesetih sa vodjom britanske misije pri Vrhovnom stabu NOB-a, Ficrojem Maklejnom obisao terene gde su se odigrale bitke na Neretvi i Sutjesci i dobro je upoznat ko je ratovao na saveznickoj strani. Izjednacavanje cetnika i partizana je prica za po kuci i domacu upotrebu. Svet istoriju WW2 nece menjati, kolko god bi neki da je izmene, jer su Titov i partizanski antifasizam autenticani i ne mogu se relativizovati. Srbiju su oslobodili partizani i Crvena Armija, a Jugoslaviju Jugoslovenski narodi. Osim pred armijama SSSR-a,USA i Britanije, Nemci su jedino pred JNA polozili oruzje.
Фицрој Маклејн је слао лажне извештаје у Лондон а био је и агент Коминтерне. Од савезника Тито није добио ни један једини орден или похвалу за антифашистичку борбу за разлику од Драже коме и дан данас стоји споменик у Лос Андјелесу као антифашистичком команданту. Дража са Немцима није потписао ни један споразум о сарадњи за разлику од Титових врховника марта 1943 у Вакуфу.
Partizani nemaju nijedne zajedničke fotke sa okupatorima za razliku od četnika koji su ponosno ostavili pokoljenjima na stotine neoborivih dokaza o svojoj junačkoj borbi slikajući se prsa do prsa zagrljeni sa Nemcima…
To sto ne znate da su Saveznici odlikovali Tita, ne znaci da on nije odlikovan. Tita je odlikovala britanska Kraljica Elizabeta prilikom posete Beogradu. Francuska ga je odlikovala Legijom Casti najviseg stepena, Sovjeti ordenom Suvorov, izuzetan ne samo sto je napravljen od skupocenog materijala, vec ga je dobio mali broj zasluznih.
Sto se tice vaseg klevetanja brigadnog generala baronet Ficroja Maklejna niko, ama bas niko, nikad ga nije optuzio da je komunista ili Kominternin spijun. Cercil ga je kao najpoverljevijeg coveka poslao na celo misije pri Vrhovnom stabu NOB-a. Sa njim je bio i Cercilov sin Randolf, mozda je i on spijun Kominterne, a sam Cercil agent NKVD-a? Zvim u Britaniji i svedok sam koliko je Maklejn posle rata clan Parlamenta ,cenjen i koliki je ugled uzivao u javnnom zivotu Brtanije.
Drza je odlikovan na trazenje spasenih americkih pilota. Oni su trazili da mu se podigne spomenik. Americka vlada im je dala zemljiste i porucila da ga sami odrzavaju.
Па зар није прикривање недозвољавање ексхумација на масовним стратиштима и уништавање остатака логора и прављење травњака који подсећа на све само не на то што је био -логор смрти, зар није прикривање постављање натписа о безименим „жртвама фашиста“, зар није прикривање уништавање малобројних преосталих табли где су јасно означене жртве и џелати, зар није прикривање бетонирање јама по Херцеговини и Хрватској зар није прикривање ако као доживотни председник ни једном (или никада) неодеш и јавно на највећем стратишту одржиш говор и споменеш ко су жртве а ко џелати.
Ко сте заправо ви који сте се сакрили иза назива Савез анти фашиста Србије да би сте добијали простор у медијима да вређате и властите потомке и жртве покоља које нису достојно ни покопане и опојане већ затрпане у масовним гробницама на којима потомци џелата одржавају рејв журке као на Гаравицама или одлажу смеће.
Taj Savez je prekomponovan Subnor to je jasno.
Izvinjavam se gospodinu Sotirović, moj predhodno poslat komentar odnosi se na stavove Zlatoja Martinova.
Ако посетите званични сајт проф. Сотировића видећете да овај текст није објављен у потпуности онако како га је професор написао.
Као прво, наслов текста у оригиналу гласи: „Тито у Јасеновцу као у куплерају“ а не како је објавила редакција Данас-а.
Као другу, редакција је избацила читав уводни пасус текста а који дословце гласи овако:
„Uobičajeno je bar na brdovitom Balkanu da redakcija lista iz nekog samo njima poznatog razloga ne objavi demanti ili reakciju na započet dijalog pa je isto tako uobičajeno da autor pošalje nekom drugom glasilu taj isti demanti/reakciju kako bi bio objavljen kako sagovornik i čitaoci ne bi ostali neuskraćeni odgovorom. U tom kontekstu se duboko zahvaljujem listu Danas za koji pretpostavljam da je čitan od strane druga Zlatoja i da je sigurno mesto za nastavak dijaloga sa dotičnim članom Predsedništva Antifašista Srbije (čitaj ekspoziture Brozovog SUBNOR-a).“